{"id":22842,"date":"2025-04-03T20:14:46","date_gmt":"2025-04-03T20:14:46","guid":{"rendered":"https:\/\/phenomenalworld.org\/?p=22842"},"modified":"2025-04-03T21:35:17","modified_gmt":"2025-04-03T21:35:17","slug":"frei-betto","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/phenomenalworld.org\/pt-br\/entrevistas-br\/frei-betto\/","title":{"rendered":"Nunca mais?"},"content":{"rendered":"\n

Nesta semana, completou-se no Brasil 61 anos de Golpe Militar, em uma conjuntura de grande instabilidade da democracia liberal vigente no pa\u00eds. H\u00e1 poucos dias, o Supremo Tribunal Federal (STF) tornou Jair Bolsonaro r\u00e9u pelo crime de tentativa de golpe no contexto p\u00f3s-eleitoral de 2022, um acontecimento que trouxe \u00e0 tona o terror da ditadura e as amea\u00e7as presentes de autoritarismo. Para tratar do tema, Hugo Fanton, editor da Phenomenal World, conversou com Frei Betto, frade dominicano e escritor brasileiro, preso duas vezes pela Ditadura Militar, em raz\u00e3o do trabalho social e pol\u00edtico de resist\u00eancia ao autoritarismo. <\/p>\n\n\n\n

Frei Betto participou da cria\u00e7\u00e3o das Comunidades Eclesiais de Base (CEB\u2019s), forma de organiza\u00e7\u00e3o incentivada pela Teologia da Liberta\u00e7\u00e3o e que consistia em grupos reunidos em determinado territ\u00f3rio \u2013 favela, escolas, f\u00e1bricas etc \u2013 para conjugar leitura b\u00edblica com o debate da realidade pol\u00edtica e social. Elas se tornaram um dos principais mecanismos de resist\u00eancia \u00e0 Ditadura e luta pela democracia no pa\u00eds. Frei Betto \u00e9 autor de livros que retratam essa experi\u00eancia, como \u201cCartas da Pris\u00e3o\u201d e \u201cBatismo de Sangue\u201d, obra que descreve os bastidores do regime militar e os crimes cometidos contra a humanidade. <\/p>\n\n\n\n

Em um momento de avan\u00e7o das for\u00e7as autorit\u00e1rias no Brasil e no mundo, agora de novo sob a lideran\u00e7a de Donald Trump nos EUA, \u00e9 preciso rememorar os processos de transi\u00e7\u00e3o de regime e ascens\u00e3o autorit\u00e1ria, e lutar para que os horrores vividos n\u00e3o se repitam nunca mais.<\/p>\n\n\n\n

Entrevista com Frei Betto<\/h3>\n\n\n\n

Hugo Fanton<\/span>: Neste 1\u00ba de abril, completou-se 61 anos do Golpe Militar no Brasil. Poderia contextualiz\u00e1-lo?<\/p>\n\n\n\n

Frei Betto<\/span><\/strong>: Ap\u00f3s a Segunda Guerra Mundial, na medida em que os aliados conseguiram derrotar o nazifascismo, houve uma onda de democratiza\u00e7\u00e3o, que levou os setores populares a se organizarem cada vez mais e reivindicarem direitos. No Brasil, Get\u00falio Vargas retornou ao poder, em 1950. Ele havia governado o pa\u00eds num regime ditatorial durante 15 anos, mas que concedeu grandes benef\u00edcios \u00e0 classe trabalhadora, e por isso era considerado o \u201cpai dos pobres\u201d. Vargas era tamb\u00e9m a m\u00e3e dos ricos, mas, nesse novo governo, no in\u00edcio dos anos 1950, os setores conservadores da sociedade brasileira tramaram a derrubada dele, pois n\u00e3o aceitavam pol\u00edticas que promovessem melhores condi\u00e7\u00f5es de vida \u00e0s classes trabalhadoras. Essa conspira\u00e7\u00e3o da direita levou ao suic\u00eddio de Vargas em 1954, e o Brasil entrou num per\u00edodo de grande instabilidade pol\u00edtica.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

No in\u00edcio dos anos 1960, houve a elei\u00e7\u00e3o de J\u00e2nio Quadros, que aprofundou essa instabilidade, pois ele renunciou sete meses depois de eleito, achando que haveria uma grande mobiliza\u00e7\u00e3o nacional para o reconduzir \u00e0 presid\u00eancia da Rep\u00fablica com poderes autorit\u00e1rios. Isso n\u00e3o ocorreu. Quem assumiu a presid\u00eancia foi o vice, Jo\u00e3o Goulart, mais conhecido como Jango. <\/p>\n\n\n\n

Nesse per\u00edodo, o voc\u00e1bulo que melhor traduzia o Brasil era o adjetivo \u201cnovo\u201d, a bossa era nova, o cinema era novo, a literatura era nova, a economia de Celso Furtado<\/a> era nova, tudo era novo. O Brasil estava em efervesc\u00eancia progressista de emancipa\u00e7\u00e3o e, ao mesmo tempo, dando muita liberdade para movimentos sociais, como as ligas camponesas e o movimento estudantil. Enfim, era um pa\u00eds efervescente, com muita criatividade e muitas conquistas, com pol\u00edticas, sobretudo na economia, bastante inesperadas. E tudo isso foi castrado com o golpe militar de 1\u00ba de abril de 1964. <\/p>\n\n\n\n

A elite n\u00e3o esperava essa movimenta\u00e7\u00e3o da sociedade para reivindicar direitos, que os setores populares amea\u00e7assem os privil\u00e9gios e os interesses das classes dominantes, como, por exemplo, com a exig\u00eancia at\u00e9 hoje n\u00e3o conquistada de reforma agr\u00e1ria no Brasil, um pa\u00eds de dimens\u00f5es continentais e que nunca conheceu uma reforma agr\u00e1ria, ao contr\u00e1rio de vizinhos como a Bol\u00edvia e o Peru, para citar apenas dois exemplos. Essa amea\u00e7a a privil\u00e9gios levou aos golpes, com apoio da Casa Branca, para implantar ditaduras civis-militares por toda a Am\u00e9rica Latina. Isso aconteceu em muitos pa\u00edses de nosso continente. O governo de Jo\u00e3o Goulart tinha v\u00e1rios aspectos progressistas. N\u00e3o tinha nada de comunista. Era um homem democrata e at\u00e9 mesmo latifundi\u00e1rio, mas com sensibilidade para as demandas populares. Como rea\u00e7\u00e3o a essa agenda, os militares, subsidiados e orientados pelo governo dos Estados Unidos, deram o golpe em 1\u00ba de abril 1964, rasgaram a Constitui\u00e7\u00e3o Brasileira e implantaram um regime de terror que durou 21 anos e do qual pessoalmente fui v\u00edtima.<\/p>\n\n\n\n

HF<\/span>: Como isso afetou a sua vida na \u00e9poca?\u00a0<\/p>\n\n\n\n

FB<\/span>: Fui preso como dirigente estudantil por 15 dias em junho de 1964, poucos meses depois do golpe. Em 1969, j\u00e1 atuando como frade dominicano, fui preso novamente pelo trabalho de apoio \u00e0 resist\u00eancia e \u00e0 luta pela redemocratiza\u00e7\u00e3o do pa\u00eds. Fiquei na pris\u00e3o durante quatro anos, at\u00e9 1973. Esse per\u00edodo foi de dissemina\u00e7\u00e3o de golpes militares na regi\u00e3o: Argentina, Uruguai, Chile, com muita crueldade, tortura, desaparecimentos daqueles que lutavam por um outro sistema social, no caso o socialismo, ou pela mera redemocratiza\u00e7\u00e3o de seus pa\u00edses. Foi um per\u00edodo muito tr\u00e1gico na hist\u00f3ria da Am\u00e9rica Latina, e tudo isso financiado pela Casa Branca.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

No in\u00edcio da Ditadura, algumas lideran\u00e7as liberais e democratas, como Rubens Paiva, que \u00e9 retratado no filme \u201cAinda Estou Aqui\u201d, pensaram que o golpe seria apenas um per\u00edodo de rearranjo das classes dominantes, tuteladas pelos militares. N\u00e3o se pensava que haveria tortura, desaparecimentos, fuzilamentos, enfim, toda essa crueldade que est\u00e1 condensada na obra \u201cBrasil: Nunca Mais\u201d. <\/p>\n\n\n\n

A ditadura se implantou e foi se tornando cada vez mais violenta, assassina e genocida.  Principalmente, a partir do ato institucional n\u00ba 5, em dezembro de 1968, que muitos analistas chamam de o golpe dentro do golpe, quando as coisas realmente se agravaram. Justamente a partir da\u00ed, as for\u00e7as democr\u00e1ticas come\u00e7aram a resistir aos militares, \u00e0 ditadura, seja por meios pac\u00edficos, seja armados. Grupos e partidos come\u00e7aram a se armar para fazer frente ao poder b\u00e9lico da ditadura. Isso levou a um desgaste muito grande do regime militar. <\/p>\n\n\n\n

HF<\/span>: Como foi o trabalho de resist\u00eancia ao longo dos anos 1970? O que voc\u00ea destacaria em termos do trabalho que fizeram de resist\u00eancia permanente, cotidiana, mesmo num contexto extremamente desfavor\u00e1vel?\u00a0<\/p>\n\n\n\n

FB<\/span>: Houve um per\u00edodo em que essa resist\u00eancia era clandestina, do ponto de vista pac\u00edfico ou pela luta armada. A partir de meados dos anos 1970, ela ganhou uma dimens\u00e3o de luta de massas, com as greves sindicais, sobretudo quando o movimento sindical, liderado por Lula, denunciou que a pol\u00edtica econ\u00f4mica da ditadura era falsa, uma grande mentira para encobrir a din\u00e2mica real da economia. Grandes corpora\u00e7\u00f5es sindicais come\u00e7aram a se mobilizar, levando milhares de pessoas \u00e0s ruas para reivindicar direitos trabalhistas. Isso progressivamente minou as bases da ditadura.<\/p>\n\n\n\n

Aquele consenso que havia na sociedade brasileira de que a Ditadura livrou o pa\u00eds do comunismo foi acabando, porque as pessoas ficaram cada vez mais cientes das atrocidades praticadas pelos militares. Para isso, foi muito importante a virada no movimento sindical, pois havia um sindicalismo oficial que foi contraposto pela mobiliza\u00e7\u00e3o de base. <\/p>\n\n\n\n

O Brasil sempre teve organiza\u00e7\u00f5es populares. E a partir dos anos 1960, se formaram, por meio dos setores progressistas da Igreja Cat\u00f3lica, as Comunidades Eclesiais de Base (CEBs). Foram elas que gestaram o que se conhece hoje como teologia da liberta\u00e7\u00e3o. Essas comunidades eclesiais de base n\u00e3o chamavam a aten\u00e7\u00e3o da ditadura, que as consideravam apenas um fen\u00f4meno religioso. Foi um grande equ\u00edvoco dos militares, porque as CEBs, a partir de uma leitura da B\u00edblia pela \u00f3tica do oprimido e abra\u00e7ando o m\u00e9todo a pedagogia libertadora de Paulo Freire, come\u00e7aram a formar militantes para os movimentos populares, para os movimentos sindicais e, mais tarde, para os movimentos partid\u00e1rios. <\/p>\n\n\n\n

Ent\u00e3o, houve, entre os anos 1960 e 1970, uma grande dissemina\u00e7\u00e3o do catolicismo progressista, e essa organiza\u00e7\u00e3o de base presente nas favelas, nas f\u00e1bricas etc. gerou a oposi\u00e7\u00e3o sindical, o sindicalismo combativo, que acabou tomando os espa\u00e7os do sindicalismo at\u00e9 ent\u00e3o atrelado \u00e0 ditadura. Em seguida, tamb\u00e9m como resultado dessa luta e organiza\u00e7\u00e3o, houve uma abertura para novos partidos no Brasil. Entre eles, surge, liderado por Lula, o Partido dos Trabalhadores (PT). <\/p>\n\n\n\n

Ent\u00e3o, \u00e9 esse o processo que foi aglutinando for\u00e7as populares e minando o regime ditatorial, que levou ao decl\u00ednio da ditadura, marcado por eventos como a volta dos exilados e a cria\u00e7\u00e3o de grandes associa\u00e7\u00f5es nacionais de organiza\u00e7\u00e3o dos trabalhadores e das classes populares, como a Central \u00danica dos Trabalhadores (CUT) e o Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST).<\/p>\n\n\n\n

Agora, infelizmente, esse processo, esse ac\u00famulo organizativo, perdeu-se nos \u00faltimos anos, o que permitiu a elei\u00e7\u00e3o de Bolsonaro e um enfraquecimento muito grande das for\u00e7as progressistas. Ao mesmo tempo, h\u00e1 o fen\u00f4meno global de fortalecimento da direita. <\/p>\n\n\n\n

HF<\/span><\/strong>: A que voc\u00ea atribui a nova ascens\u00e3o autorit\u00e1ria?<\/p>\n\n\n\n

FB<\/span>: Uma vez conquistada a democracia devido \u00e0 fal\u00eancia do pr\u00f3prio regime ditatorial \u2013\u00a0 social, econ\u00f4mica e pol\u00edtica \u2013, pens\u00e1vamos que jamais o Brasil voltaria a ter um governo autocr\u00e1tico. Mas, a conjuntura mundial nem sempre \u00e9 linear. E hoje, no meu entender, estamos numa onda n\u00e3o de democratiza\u00e7\u00e3o das na\u00e7\u00f5es, mas de autoritarismo, com um forte acento nazifascista.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Isso acontece em todos os continentes, e agora foi agravado pela elei\u00e7\u00e3o de Donald Trump nos Estados Unidos, porque ele \u00e9 assumida e declaradamente um autocrata. Poderia j\u00e1 ter se tornado um ditador caso tivesse conseguido impedir a posse de Biden em 2021. J\u00e1 n\u00e3o vale mais aquela anedota que se contava na Am\u00e9rica Latina de que nos Estados Unidos nunca havia ocorrido um golpe porque n\u00e3o h\u00e1, em Washington, uma embaixada americana. Isso j\u00e1 n\u00e3o vale porque a amea\u00e7a agora \u00e9 real tamb\u00e9m por l\u00e1. Trump tentou dar o golpe de Estado, felizmente foi derrotado, mas agora voltou eleito com apoio maci\u00e7o da popula\u00e7\u00e3o dos Estados Unidos e pretens\u00f5es autocratas. <\/p>\n\n\n\n

Esse vi\u00e9s autorit\u00e1rio est\u00e1 em voga no mundo, e se deve a v\u00e1rios fatores. Durante a Guerra Fria, havia uma bipolaridade, os pa\u00edses capitalistas hegemonizados pelos Estados Unidos e, no Oriente, o socialismo, na Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica, na China. Isso criava um certo equil\u00edbrio de for\u00e7as. Considero que a maior conquista do socialismo n\u00e3o se deu propriamente em algum pa\u00eds socialista, mas na Europa Ocidental: as classes trabalhadoras conquistaram muitos de seus direitos, assegurados em lei, porque a burguesia europeia temia que os trabalhadores abra\u00e7assem o socialismo e o comunismo. Nunca o bem-estar da classe trabalhadora na Europa foi t\u00e3o s\u00f3lido quanto no p\u00f3s-guerra, at\u00e9 1989. <\/p>\n\n\n\n

Com a queda do Muro de Berlim, a elite mundial arrancou a m\u00e1scara. E, com a mudan\u00e7a do padr\u00e3o de acumula\u00e7\u00e3o capitalista, de produtivo para especulativo, essas elites passaram a ter muito mais renda e poder. Hoje, temos um mundo dominado, de um lado, pelos especuladores e, de outro, por essas Big Techs que nada produzem, apenas processam os nossos conhecimentos e informa\u00e7\u00f5es, e revertem isso em mercadoria e tamb\u00e9m em for\u00e7a de dom\u00ednio das consci\u00eancias. <\/p>\n\n\n\n

Ent\u00e3o, creio que estamos num mundo de domestica\u00e7\u00e3o espiritual das consci\u00eancias. Sempre se falou em globaliza\u00e7\u00e3o e sempre critiquei essa express\u00e3o: o que existe de fato \u00e9 globo-coloniza\u00e7\u00e3o, a coloniza\u00e7\u00e3o do planeta por um sistema de sociedade que \u00e9 o capitalista, um sistema hedonista, consumista, que transforma o ser humano em mercadoria, porque n\u00e3o valemos pela nossa dignidade intr\u00ednseca, valemos pelos bens que possu\u00edmos ou n\u00e3o. Quanto mais somos portadores de bens materiais tanto mais somos acolhidos em sociedade. H\u00e1 um processo acelerado de domina\u00e7\u00e3o, fazendo com que os la\u00e7os sociais sejam cada vez mais esgar\u00e7ados, pela depend\u00eancia crescente do celular, tudo est\u00e1 reduzido a esse aparelhinho que n\u00e3o exige de mim rela\u00e7\u00f5es presenciais, associativas, sindicais, partid\u00e1rias. H\u00e1 uma forte tend\u00eancia que as redes trazem ao individualismo, porque v\u00e3o se esgar\u00e7ando os la\u00e7os associativos e, ao mesmo tempo, acentuando o narcisismo. A l\u00f3gica das redes e de postagem produz um jogo narc\u00edsico e uma grande depend\u00eancia dessas Big Tech\u2019s que n\u00e3o existem para facilitar a nossa comunica\u00e7\u00e3o e sim para vender produtos. <\/p>\n\n\n\n

HF<\/span>: Existe paralelo entre Bolsonaro e o golpe militar em 1964, entre o presente e o que vivemos na ditadura?\u00a0<\/p>\n\n\n\n

FB<\/span>: Sim, porque o Brasil, ao contr\u00e1rio da Argentina, do Chile e do Uruguai, nunca puniu seus torturadores e assassinos, e criou um mecanismo esdr\u00faxulo do ponto de vista jur\u00eddico, que \u00e9 a anistia rec\u00edproca. Os torturadores e assassinos, ao inv\u00e9s de serem denunciados, julgados e condenados, foram previamente anistiados, ao mesmo tempo que aqueles que lutaram contra a ditadura. Isso fez com que o caldo de cultura da ditadura permanecesse aquecido nos quart\u00e9is do Ex\u00e9rcito, da Aeron\u00e1utica e da Marinha. E eles consideram o golpe de 1964 um avan\u00e7o, uma revolu\u00e7\u00e3o, e n\u00e3o a implanta\u00e7\u00e3o de uma ditadura. Bolsonaro \u00e9 filho dessa forma\u00e7\u00e3o castrense de matiz fortemente nazifascista. Assim como todos aqueles que, com ele, tentaram o frustrado golpe de 8 de janeiro de 2023.<\/p>\n\n\n\n

Mas, hoje, eles n\u00e3o encontram respaldo nas corpora\u00e7\u00f5es militares. N\u00e3o vejo nenhuma possibilidade de um novo golpe nos moldes do que ocorreu em 1964. Agora, vejo a possibilidade n\u00e3o de Bolsonaro, que est\u00e1 ineleg\u00edvel, mas de seu pessoal se eleger em 2026, inclusive fazendo o presidente da Rep\u00fablica, pelas elei\u00e7\u00f5es. H\u00e1 tend\u00eancias na sociedade brasileira de apoio ao nazifascismo que est\u00e1 vigente nesses grupos bolsonaristas. Acho que h\u00e1 um risco muito grande nisso. E n\u00f3s, progressistas, temos de intensificar nosso trabalho, porque o risco existe. \u00c9 preciso voltar ao trabalho de base, saber dominar as redes digitais e ser mais propositivo.<\/p>\n\n\n\n

HF<\/span>: Que impactos o governo Trump traz a essa conjuntura?<\/p>\n\n\n\n

FB<\/span>: Trump vai governar autocraticamente, ignorando as leis, os ju\u00edzes, como agora na deporta\u00e7\u00e3o de venezuelanos para El Salvador. A quest\u00e3o \u00e9 como o sistema judici\u00e1rio dos Estados Unidos reage, a que ponto tem for\u00e7a para det\u00ea-lo. <\/strong>Se os mecanismos de pesos e contrapesos n\u00e3o forem acionados, penso que, vendo pelo cen\u00e1rio de hoje, ele n\u00e3o entregar\u00e1 ao governo daqui a quatro anos. Ele n\u00e3o pode ser candidato, mas pode inventar um casu\u00edsmo, uma nova emenda \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o americana que o permita ser candidato de novo. Ainda \u00e9 cedo para fazer uma avalia\u00e7\u00e3o, mas prevejo um governo extremamente autocr\u00e1tico, no limite daquilo seria uma ditadura declarada. E isso tudo vai depender muito do desempenho do governo. J\u00e1 com esses dois meses de mandato h\u00e1 uma grande decep\u00e7\u00e3o, seu prest\u00edgio j\u00e1 est\u00e1 indo por \u00e1gua abaixo. O desgaste j\u00e1 \u00e9 muito grande. O que pesa tanto no Brasil como nos Estados Unidos, em qualquer lugar, \u00e9 o bolso, o que o governo vai significar em termos de bem-estar para as pessoas, alimenta\u00e7\u00e3o, sa\u00fade e educa\u00e7\u00e3o etc.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nesta semana, completou-se no Brasil 61 anos de Golpe Militar, em uma conjuntura de grande instabilidade da democracia liberal vigente no pa\u00eds. H\u00e1 poucos dias, o Supremo Tribunal Federal (STF) tornou Jair Bolsonaro r\u00e9u pelo crime de tentativa de golpe no contexto p\u00f3s-eleitoral de 2022, um acontecimento que trouxe \u00e0 tona o terror da ditadura e as amea\u00e7as presentes de autoritarismo. Para tratar do tema, Hugo Fanton, editor da Phenomenal World, conversou com Frei Betto, frade dominicano e escritor brasileiro, preso duas vezes pela Ditadura Militar, em raz\u00e3o do trabalho social e pol\u00edtico de resist\u00eancia ao autoritarismo.\u00a0<\/p>\n","protected":false},"author":240,"featured_media":22846,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[733],"tags":[789,772,788],"issue":[],"newsletter":[],"region":[],"sector":[],"theme":[1096,1108],"series":[],"class_list":["post-22842","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas-br","tag-historia-pt-br","tag-politica-pt-br-2","tag-shortform-pt-br","theme-governanca-e-politica-partidaria","theme-historia-economica"],"acf":[],"yoast_head":"\nNunca mais? - Phenomenal World<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Em entrevista, Frei Betto analisa o Golpe Militar de 1964, o avan\u00e7o autorit\u00e1rio no cotidiano e as formas de resist\u00eancia\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/phenomenalworld.org\/pt-br\/entrevistas-br\/frei-betto\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"pt_BR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Nunca mais?\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Em entrevista, Frei Betto analisa o Golpe Militar de 1964, o avan\u00e7o autorit\u00e1rio no cotidiano e as formas de resist\u00eancia\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/phenomenalworld.org\/pt-br\/entrevistas-br\/frei-betto\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Phenomenal World\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2025-04-03T20:14:46+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" 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