{"id":19026,"date":"2024-07-24T14:57:10","date_gmt":"2024-07-24T14:57:10","guid":{"rendered":"https:\/\/phenomenalworld.org\/nao-categorizado\/nicholas-noe\/"},"modified":"2024-08-13T15:35:39","modified_gmt":"2024-08-13T15:35:39","slug":"nicholas-noe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/phenomenalworld.org\/pt-br\/entrevistas-br\/nicholas-noe\/","title":{"rendered":"A zona tamp\u00e3o"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Desde que o Hamas lan\u00e7ou seu ataque contra o sul de Israel em 7 de outubro de 2023, quest\u00f5es sobre a capacidade de dissuas\u00e3o pairam sobre a regi\u00e3o: quem a det\u00e9m, em que consiste e como o equil\u00edbrio de for\u00e7as poder\u00e1 ou n\u00e3o levar a uma guerra regional cada vez mais ampla.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nenhum ator regional suscitou o espectro de um arranjo de dissuas\u00e3o de maneira mais clara que o Hezbollah. T\u00e3o logo Israel deflagrou o genoc\u00eddio contra os palestinos em Gaza, a possibilidade de uma guerra de \u201csegunda frente\u201d no norte do territ\u00f3rio israelense entrou em cena: Netanyahu buscar\u00e1 uma escalada do conflito, a fim de satisfazer uma popula\u00e7\u00e3o faminta por guerra e uma coaliza\u00e7\u00e3o pol\u00edtica extremista? O Hezbollah, ao lado de outros membros do Eixo da Resist\u00eancia, pressionar\u00e1 por um acirramento da tens\u00e3o militar? As escaladas ret\u00f3ricas, midi\u00e1ticas e de opera\u00e7\u00f5es militares abrem caminhos para a guerra ou s\u00e3o mecanismos de gest\u00e3o prolongada de uma dissuas\u00e3o m\u00fatua?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Na entrevista a seguir, o escritor e advogado Dylan Saba e o editor da Phenomenal World, Jack Gross, conversam com Nicholas Noe sobre esses poss\u00edveis desdobramentos, o crescimento do Hezbollah e a possibilidade de uma guerra \u201ctotal\u201d entre a organiza\u00e7\u00e3o libanesa e as For\u00e7as de Defesa de Israel (FDI). Nicholas Noe \u00e9 diretor da <em>Foundation for Global Political Exchange<\/em> e da plataforma de tradu\u00e7\u00e3o Mideastwire.com, al\u00e9m de membro s\u00eanior da <em>Refugees International<\/em>. Escreveu uma s\u00e9rie de artigos e coment\u00e1rios sobre o L\u00edbano e a regi\u00e3o e editou o livro <a href=\"https:\/\/www.versobooks.com\/en-gb\/products\/2013-voice-of-hezbollah\"><em>Voice of Hezbollah: The Statements of Sayyed Hassan Nasrallah<\/em><\/a> [\u201cA voz do Hezbollah: as declara\u00e7\u00f5es de Sayyed Hassan Nasrallah\u201d, sem tradu\u00e7\u00e3o para o portugu\u00eas], publicado em 2007.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Entrevista com Nicholas Noe<\/h3>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">Jack gross<\/span><\/strong>: Apesar das falas que, desde 7 de outubro, pregam a necessidade de conter a conflagra\u00e7\u00e3o regional, h\u00e1 um conflito muito ativo na fronteira entre Israel e o L\u00edbano, com muitas baixas, destrui\u00e7\u00e3o de infraestruturas e de zonas agr\u00edcolas e despovoamento significativo em ambos os lados. O que est\u00e1 acontecendo no sul do L\u00edbano e no norte de Israel desde outubro?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">nicholas noe<\/span><\/strong>: Essa \u00e9 uma pergunta dif\u00edcil de responder, porque h\u00e1 v\u00e1rios pontos de vista implicados: dos israelenses e libaneses de ambos os lados da fronteira, dos residentes de Beirute, e dos residentes dos campos palestinos, instalados h\u00e1 quase 80 anos no L\u00edbano, especialmente no campo de Rashidieh, perto de Tiro. N\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil responder quem est\u00e1 sendo afetado, de que maneira, e o que esse conflito significa para essas pessoas.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Basicamente, desde 8 de outubro o Hezbollah e Israel v\u00eam trocando acusa\u00e7\u00f5es. Relat\u00f3rios estimam que mais de 95 mil libaneses foram deslocados do sul de seu pa\u00eds e 60 mil israelenses do norte do seu. Os ataques israelenses mataram mais de 300 libaneses, enquanto os ataques do Hezbollah mataram 30 israelenses. Milhares de casas foram destru\u00eddas no sul do L\u00edbano e centenas de ataques com f\u00f3sforo branco devastaram terras agr\u00edcolas. No m\u00eas passado, as FDI anunciaram a aprova\u00e7\u00e3o de seu plano de ataque em grande escala ao sul do L\u00edbano.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mas, de um ponto de vista estrat\u00e9gico-militar, o que temos \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o sem precedentes no chamado conflito \u00e1rabe-israelense: pela primeira vez, um grupo do lado \u00e1rabe conseguiu assegurar militarmente o que o lado israelense chama de \u201czona tamp\u00e3o\u201d. Isso \u00e9 de extrema import\u00e2ncia. Muito do que ocorreu nos \u00faltimos nove meses foi previsto por analistas, mas essa \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o que n\u00e3o tem precedentes e \u00e9 profundamente significativa. O estado das coisas agora \u00e9 muito diferente do que era h\u00e1 cinco, dez ou vinte anos\u2014e isso \u00e9 consequ\u00eancia de uma transforma\u00e7\u00e3o no equil\u00edbrio de poder militar.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">Dylan saba<\/span><\/strong>: Voc\u00ea pode falar mais sobre a zona tamp\u00e3o e por que esse \u00e9 um desenvolvimento significativo?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">NN<\/span><\/strong>: O fundamental \u00e9 que, pela primeira vez, digamos, na hist\u00f3ria contempor\u00e2nea de Israel, seus oponentes criaram de fato uma \u00e1rea dentro do que Israel considera serem suas fronteiras que n\u00e3o pode ser habitada por israelenses. Isso nunca ocorreu antes e tem uma enorme influ\u00eancia sobre o desejo ou a disposi\u00e7\u00e3o de Israel de intensificar o confronto com o Hezbollah.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">Ds<\/span><\/strong>: Podemos dar um passo atr\u00e1s? O que \u00e9 o Hezbollah, como for\u00e7a pol\u00edtica e militar no L\u00edbano e na regi\u00e3o de maneira mais ampla?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">NN<\/span><\/strong>: O Hezbollah \u00e9 um partido pol\u00edtico e uma organiza\u00e7\u00e3o militar xiita libanesa que surgiu em 1982, durante a guerra de Israel contra o L\u00edbano. Gra\u00e7as a uma importante amplia\u00e7\u00e3o de suas capacidades, se tornou um ator regional e internacional decisivo. Hoje, Israel, um aliado importante da principal superpot\u00eancia do mundo, \u00e9 incapaz de adotar uma a\u00e7\u00e3o militar resolutiva contra o Hezbollah, porque a organiza\u00e7\u00e3o conquistou uma mudan\u00e7a significativa no equil\u00edbrio de poder e uma vantagem militar qualitativa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">O Hezbollah \u00e9 uma for\u00e7a importante cujo poder s\u00f3 cresceu nos \u00faltimos vinte anos, crescimento que foi possibilitado, eu diria, pela incapacidade de outros atores de abordar problemas estruturais e queixas subjacentes que existem h\u00e1 muitas d\u00e9cadas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">jg<\/span><\/strong>: Voc\u00ea poderia falar mais sobre esse crescimento? Como os fatores pol\u00edticos e econ\u00f4micos da regi\u00e3o, o envolvimento do Hezbollah na S\u00edria e o aprofundamento da rela\u00e7\u00e3o com o Ir\u00e3 levaram ao avan\u00e7o de suas capacidades militares?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">NN<\/span><\/strong>: Do ponto de vista militar, o Hezbollah se provou muito competente em termos de aprendizagem e constru\u00e7\u00e3o de capacidades. Demonstrou isso quando esteve sob grande amea\u00e7a em 2005, momento no qual o ex\u00e9rcito s\u00edrio foi expulso do L\u00edbano. Demonstrou isso durante o governo de seu suposto aliado Bashar- al Assad, durante a ditadura da S\u00edria de 2011, e segue demonstrando no presente. Eles assimilaram e desenvolveram sua for\u00e7a. E as queixas subjacentes que fazem do Hezbollah um ator eficaz n\u00e3o encontraram solu\u00e7\u00f5es pol\u00edticas duradouras\u2014o fracasso em produzir essas solu\u00e7\u00f5es, especialmente em 1999 e 2000, est\u00e1 na origem do que ocorre hoje.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Em fevereiro e mar\u00e7o de 2000, quando Hafez al-Assad viajou para Genebra para negociar um acordo de paz entre S\u00edria e Israel, Hassan Nasrallah, o l\u00edder do Hezbollah, deu duas entrevistas cruciais. Se esse acordo tivesse se efetivado, seus efeitos teriam se estendido sobre o L\u00edbano, porque a S\u00edria tinha 30 mil soldados e dezenas de milhares de agentes de pol\u00edcia secreta no pa\u00eds. Na \u00e9poca, o Hezbollah era um ator relativamente fr\u00e1gil.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nessas entrevistas, Nasrallah disse que, se a S\u00edria aceitasse um acordo de paz, o Hezbollah continuaria a resistir ao programa sionista: eles protestariam contra essa normaliza\u00e7\u00e3o e rejeitariam a presen\u00e7a de israelenses no sul do L\u00edbano. Um jornalista do jornal eg\u00edpcio <em>Al-Ahram <\/em>perguntou a ele de maneira provocativa: \u201cO que o senhor far\u00e1 se houver uma bandeira israelense em uma embaixada israelense no centro de Beirute?\u201d. Esse era o rumo que a regi\u00e3o parecia estar tomando. Nasrallah respondeu que o Hezbollah resistiria e organizaria confer\u00eancias em oposi\u00e7\u00e3o, mas, para bom entendedor, o subtexto era que eles n\u00e3o colocariam carros-bomba na embaixada israelense. Em 2000, os s\u00edrios tinham a domin\u00e2ncia do poder no L\u00edbano, gostasse o Hezbollah ou n\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nasrallah observou ainda que Israel n\u00e3o seguiria o caminho da paz. Ele estava certo, \u00e9 claro. N\u00e3o houve paz em 2000, o caminho tra\u00e7ado pela S\u00edria desmoronou, assim como os acordos de Camp David. Em maio de 2000, os israelenses deixaram o L\u00edbano sem um acordo de paz sob fogo do Hezbollah: foi a primeira vez que uma for\u00e7a \u00e1rabe expulsou for\u00e7as israelenses de territ\u00f3rios ocupados. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">A aposta do Hezbollah desde ent\u00e3o se baseia na cren\u00e7a de que o projeto sionista israelense entrar\u00e1 em colapso. Isso est\u00e1 expresso no infame discurso da \u201cteia de aranha\u201d, no qual Nasrallah afirmou que \u201cIsrael, com suas armas nucleares e a for\u00e7a a\u00e9rea mais poderosa da regi\u00e3o, \u00e9 mais fr\u00e1gil que uma teia de aranha\u201d. Isso foi h\u00e1 24 anos\u2014antes do 11 de setembro, antes da guerra global contra o terrorismo liderada pelos EUA (que teve enormes efeitos na regi\u00e3o), antes de Obama e da promessa de uma nova <em>d\u00e9tente<\/em>, antes do Daesh, antes da Primavera \u00c1rabe. Nenhum desses eventos p\u00f4s em xeque essa afirma\u00e7\u00e3o fundamental. As declara\u00e7\u00f5es de Nasrallah sempre desafiavam outros l\u00edderes a seguir um caminho pac\u00edfico, o que acabaria com a raz\u00e3o de ser do Hezbollah. Mas, infelizmente, como ele estava certo em afirmar, esse caminho parece n\u00e3o estar dispon\u00edvel.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">Ds<\/span><\/strong>: Quais s\u00e3o exatamente essas queixas subjacentes? Em que sentido elas s\u00e3o insol\u00faveis? E, se forem, isso j\u00e1 era algo dado desde 2000 ou o que ocorreu a partir de 7 de outubro abriu um novo caminho de confronto entre o Hezbollah e Israel?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">NN<\/span><\/strong>: O Hezbollah tem uma s\u00e9rie de interesses distintos. Entre eles, por exemplo, certamente est\u00e1 a preserva\u00e7\u00e3o da Rep\u00fablica Isl\u00e2mica do Ir\u00e3 e de seu poder, mesmo que isso venha a significar o desenvolvimento de um programa nuclear. S\u00e3o interesses relacionados ao seu pr\u00f3prio futuro como organiza\u00e7\u00e3o. Mas no cen\u00e1rio atual, como em outros, uma redu\u00e7\u00e3o das fontes de conflito\u2014nesse caso, o programa nuclear\u2014reduziria o seu potencial de agir de acordo com esses interesses.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pessoalmente, o que eu desejo \u00e9 uma resolu\u00e7\u00e3o justa, que reconhe\u00e7a os direitos palestinos e trate da ocupa\u00e7\u00e3o israelense que, obviamente, \u00e9 a queixa fundamental\u2014a fonte fundamental do conflito regional. Mas, se fossem espertos, israelenses e estadunidenses poderiam ter usado a quest\u00e3o nuclear iraniana para esfriar as causas que permitiram ao Hezbollah se tornar t\u00e3o \u201cperigoso\u201d quanto \u00e9 hoje.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">O Hezbollah reivindica o direito de resistir \u00e0 ocupa\u00e7\u00e3o israelense porque as fazendas de Sheba\u2019a, Kfarchouba e Shmail Ghajar (norte de Ghajar) est\u00e3o ocupadas por Israel. Os israelenses poderiam\u2014em uma hora\u2014acabar com a reivindica\u00e7\u00e3o legal do Hezbollah de lutar para libertar o territ\u00f3rio ocupado. Poderiam fazer isso em uma hora, mas n\u00e3o o fizeram nos vinte e quatro anos que passaram desde que deixaram o sul do L\u00edbano. Podemos ter uma longa discuss\u00e3o sobre a justificativa de Israel para isso, mas o ponto \u00e9 que eles poderiam facilmente resolver essa situa\u00e7\u00e3o se deixassem esses territ\u00f3rios, que n\u00e3o s\u00e3o como Jerusal\u00e9m, a Judeia ou a Samaria. N\u00e3o fazem parte da grande causa israelense. E os libaneses que se op\u00f5em ao Hezbollah recomendam que Israel fa\u00e7a justamente isso: acabe com sua raz\u00e3o de ser! Coloque esse territ\u00f3rio sob a tutela da ONU! O pr\u00f3prio Nasrallah disse isso em 2000: \u201cBasta os israelenses sa\u00edrem de Sheba\u2019a. Ent\u00e3o, o governo israelense pode vir e dizer: \u2018Ainda ocupamos alguma terra libanesa?\u2019 Os libaneses ter\u00e3o de responder: \u2018N\u00e3o\u2019. E o assunto estar\u00e1 encerrado\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Se Israel \u00e9 incapaz de fazer uma concess\u00e3o pol\u00edtica para atender a uma queixa t\u00e3o pequena como essa, que n\u00e3o sacrifica nenhuma vantagem estrat\u00e9gica, ent\u00e3o as perspectivas de qualquer esfriamento parecem \u00ednfimas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">Ds<\/span><\/strong>: Uma vez que os di\u00e1logos sobre o cessar-fogo entre Israel e o Hamas praticamente morreram\u2014o governo de Netanyahu n\u00e3o se mostra interessado em lev\u00e1-los adiante\u2014, a impress\u00e3o que fica \u00e9 que Israel e os EUA e tentar\u00e3o alavancar o que vem sendo vendido como uma resolu\u00e7\u00e3o unilateral, ou um quase cessar-fogo, por parte dos israelenses, para acalmar o acirramento do conflito no norte. Isso parece um grande tiro no escuro. Voc\u00ea v\u00ea algum caminho para a esfriar as tens\u00f5es que prescinda de um acordo bilateral de cessar-fogo entre Israel e o Hamas?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">NN<\/span><\/strong>: O caminho para esfriar tens\u00f5es entre Hezbollah e Israel passa por um acordo com o Hamas em Gaza, ponto final. O Eixo da Resist\u00eancia \u00e9 uma frente coordenada, e sua estrat\u00e9gia conjunta est\u00e1 funcionando, apesar da evidente devasta\u00e7\u00e3o provocada pela guerra. Se haver\u00e1 ou n\u00e3o um cessar-fogo duradouro, \u00e9 algo que tem a ver com os interesses articulados do Hamas e de seus aliados, incluindo, entre eles, a Jihad Isl\u00e2mica Palestina, o Hezbollah e o Ir\u00e3. Pode ser que eles cheguem a um acordo amplo aparentemente dur\u00e1vel, mas que, na pr\u00e1tica, acabe sendo bastante tempor\u00e1rio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Uma coisa que os analistas parecem n\u00e3o perceber \u00e9 o fato elementar de que esses atores est\u00e3o em uma guerra. O Hezbollah e o Hamas n\u00e3o s\u00e3o atores pol\u00edticos movidos pela necessidade de esfriar tens\u00f5es. S\u00e3o atores militares que consideram os meios militares como sa\u00edda \u00fanica para o conflito. E \u00e9 claro que, para suas contrapartes israelenses, isso tamb\u00e9m \u00e9 verdadeiro, e talvez seja ainda mais verdadeiro: eles partilham a cren\u00e7a de que o militarismo \u00e9 a \u00fanica resposta.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">Ds<\/span><\/strong>: Israel parece genuinamente aberto \u00e0 possibilidade de uma frente de guerra no norte e, se isso acontecer, n\u00e3o imagino que estejamos \u00e0 beira de uma vit\u00f3ria r\u00e1pida do Eixo da Resist\u00eancia. Se Israel acabar cruzando a fronteira com o L\u00edbano para erradicar o Hezbollah no sul do pa\u00eds, a situa\u00e7\u00e3o pode evoluir para uma guerra de atrito\u2014uma guerra que coloca enorme press\u00e3o sobre Israel em termos da sua superextens\u00e3o militar e do \u00f4nus econ\u00f4mico de mobilizar tantas reservas. Qual \u00e9 o c\u00e1lculo do Hezbollah nesse sentido? Eles desejam atrair Israel para uma longa guerra de atrito que acelere o colapso que est\u00e3o prevendo, ou estimam uma vit\u00f3ria mais r\u00e1pida, tentando dominar Israel pela for\u00e7a e encerrar a guerra por meio de um choque?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">NN<\/span><\/strong>: N\u00e3o, eles sabem que a estrat\u00e9gia do dom\u00ednio r\u00e1pido n\u00e3o \u00e9 vi\u00e1vel para lhes garantir vit\u00f3ria como ator assim\u00e9trico. Est\u00e3o apostando em uma estrat\u00e9gia de longa dura\u00e7\u00e3o, que envolve paci\u00eancia. Me parece problem\u00e1tica a ideia de que eles podem, no longo prazo, ter uma chance razo\u00e1vel de sucesso, mesmo a partir de suas pr\u00f3prias m\u00e9tricas, que s\u00e3o tamb\u00e9m profundamente problem\u00e1ticas. N\u00e3o acredito que possam ter sucesso a longo prazo, mesmo de acordo com seus pr\u00f3prios termos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">Ds<\/span><\/strong>: Voc\u00ea acha que o Hezbollah est\u00e1 se preparando para um cen\u00e1rio no qual Israel invada a S\u00edria?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">NN<\/span><\/strong>: O Hezbollah estaria numa posi\u00e7\u00e3o muito fr\u00e1gil se dependesse estrategicamente do Assad para qualquer coisa, e eles sabem disso. O Hezbollah confia em uma \u00fanica coisa: seus combatentes, seus membros e seus aliados\u2014os verdadeiros fi\u00e9is. Para al\u00e9m disso, h\u00e1 apoiadores nos vilarejos e no ecossistema liban\u00eas de forma mais ampla, assim como h\u00e1 a Rep\u00fablica Isl\u00e2mica do Ir\u00e3, os hutis e as mil\u00edcias xiitas no Iraque e na S\u00edria.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">Ds<\/span><\/strong>: Se a escalada militar parece estar no horizonte dos dois lados, como se dar\u00e1 a transi\u00e7\u00e3o da zona cinzenta em que estamos agora para uma guerra aberta? Os israelenses invadiriam o sul do L\u00edbano por terra ou empregariam ataques a\u00e9reos intensos e generalizados? Outra possibilidade seria um ataque em massa de Israel calibrado para provocar uma invas\u00e3o do norte de Israel pelo Hezbollah. Tamb\u00e9m h\u00e1 rumores (ou propagandas) do lado israelense de que eles acompanham a localiza\u00e7\u00e3o de Nasrallah em tempo real. Se ele fosse assassinado, isso poderia desencadear uma guerra aberta?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">NN<\/span><\/strong>: \u00c9 imposs\u00edvel saber como isso se daria. A amea\u00e7a a Nasrallah \u00e9 uma quest\u00e3o \u00e0 parte, mas duvido seriamente que, depois de quarenta anos, conseguiriam peg\u00e1-lo. Eles n\u00e3o conseguiram pegar Sinwar, nem Mohhamed Deif nem v\u00e1rios outros.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mas se deixarmos de lado as especula\u00e7\u00f5es, a quest\u00e3o fundamental continua sendo o fato de o Hezbollah ser forte o suficiente para representar uma amea\u00e7a existencial ao Estado de Israel. \u00c9 muito dif\u00edcil visualizar uma abordagem diplom\u00e1tica que leve a um acordo, dado o caminho bastante claro de escalada do conflito. Durante alguns meses, pensei que os israelenses e os estadunidenses poderiam livrar a cara aceitando um acordo no sul do L\u00edbano, com o Hezbollah reposicionando algumas das unidades da for\u00e7a de elite Radwan, mas isso j\u00e1 n\u00e3o me parece mais poss\u00edvel. A cada rodada da hist\u00f3ria, a possibilidade de esfriamento foi adiada. Houve uma chance de esfriamento h\u00e1 vinte e quatro anos e houve novamente uma chance de tornar o Hezbollah irrelevante por meio da normaliza\u00e7\u00e3o das rela\u00e7\u00f5es dos Estados Unidos com o Ir\u00e3, mas agora estamos caminhando para um conflito mais profundo e n\u00e3o vejo como os atores envolvidos poderiam evitar esse desdobramento.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">jg<\/span><\/strong>: Voc\u00ea pode falar mais sobre o sul do L\u00edbano? Essa \u00e9 uma regi\u00e3o que esteve sob ocupa\u00e7\u00e3o militar israelense por quase vinte anos, com Israel se retirando em 2000 para a fronteira reconhecida internacionalmente. Qual foi o significado pol\u00edtico dessa retirada? E qual \u00e9 a cultura pol\u00edtica dessa regi\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o ao Hezbollah?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">NN<\/span><\/strong>: Acabei de visitar o sul do L\u00edbano com amigos e familiares e devo dizer que nunca imaginei que pessoas que historicamente se opunham ao Hezbollah, que tiveram membros da fam\u00edlia mortos por islamistas afiliados ao Hezbollah, estariam agora dispostas a lutar ao seu lado. Mas, em tempos como esses, n\u00e3o \u00e9 algo t\u00e3o extraordin\u00e1rio assim. Pessoalmente, fui surpreendido\u2014nunca esperei ver gar\u00e7ons que odiavam o Hezbollah comprando armas e se preparando para defender seus vilarejos. Mas esse grau de uni\u00e3o n\u00e3o \u00e9 uma grande surpresa, digamos, para os servi\u00e7os de intelig\u00eancia de v\u00e1rios pa\u00edses. Talvez seja o motivo pelo qual tantos deles est\u00e3o recomendando que Israel n\u00e3o prossiga com a escalada.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Devemos considerar tamb\u00e9m a press\u00e3o exercida sobre o Hezbollah por essas mesmas \u00e1reas para p\u00f4r fim ao conflito. Isso \u00e9 algo muito importante para a outra grande pot\u00eancia no sul do L\u00edbano, o movimento xiita Haraket Amal. A esta altura, parece bastante fantasioso imaginar Israel repetindo sua estrat\u00e9gia de 1982, que consistiu em fomentar as divis\u00f5es pol\u00edticas, hist\u00f3ricas e religiosas do povo liban\u00eas\u2014financiar uma guerra civil, em ess\u00eancia.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">Ds<\/span><\/strong>: Qual \u00e9 o objetivo final do Hezbollah? H\u00e1 muito tempo ouvimos Nasrallah falar sobre a \u201cgrande guerra\u201d. O que \u00e9 a grande guerra? O Hezbollah est\u00e1 se preparando para ela neste momento?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">NN<\/span><\/strong>: Temos visto teoriza\u00e7\u00f5es bastante claras sobre como isso terminar\u00e1, de ambos os lados. Atores israelenses poderosos fizeram declara\u00e7\u00f5es p\u00fablicas sobre o significado da vit\u00f3ria: o povo de Gaza morto ou expulso para tendas no Sinai ou qualquer outro lugar. A transfer\u00eancia da grande maioria dos palestinos na Cisjord\u00e2nia e talvez at\u00e9 israelenses palestinos para outro local. Esse \u00e9 um \u201cobjetivo final\u201d que conhecemos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">O Hezbollah, por sua vez, articula amplamente a vis\u00e3o de que Israel n\u00e3o ser\u00e1 capaz de resistir a uma \u201cgrande guerra\u201d\u2014uma guerra aberta com centenas de milhares de combatentes\u2014, presumindo que muitos israelenses com dois passaportes ou caminhos f\u00e1ceis para a emigra\u00e7\u00e3o deixariam o pa\u00eds em vez de lutar. A \u201cgrande guerra\u201d criaria um momento catacl\u00edsmico para Israel.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deixemos de lado os aspectos fantasiosos desses dois pontos de vista e tentemos analisar a quest\u00e3o de uma perspectiva mais realista. N\u00e3o est\u00e1 claro se um n\u00famero expressivo de pessoas, ou pelo menos suficiente para criar uma esp\u00e9cie de ponto de inflex\u00e3o, deixaria Israel de repente. De qualquer modo, um grande segmento de israelenses poderia entrar para o servi\u00e7o militar para lutar pela terra que acreditam ser sua. Um aspecto fundamental da estrat\u00e9gia do Hezbollah articulado por Nasrallah repetidas vezes \u00e9 algo como: \u201cNo L\u00edbano, lidamos com a falta de eletricidade e de \u00e1gua por d\u00e9cadas: temos condi\u00e7\u00f5es de suportar o sofrimento. Os israelenses n\u00e3o s\u00e3o capazes disso. Ser\u00e1 fatal para eles\u201d. Penso que isso \u00e9 t\u00e3o fantasioso quanto a vis\u00e3o extremista de Israel sobre a sua vit\u00f3ria.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">jg<\/span><\/strong>: Voc\u00ea pintou um quadro que mostra anos de tens\u00f5es acumuladas de tal maneira que a escalada do conflito parece basicamente inevit\u00e1vel. E o aspecto fundamental por tr\u00e1s dessa inevitabilidade \u00e9 a for\u00e7a militar do Hezbollah. Os analistas falharam em assimilar o equil\u00edbrio militar como um fator determinante? O que as pessoas n\u00e3o est\u00e3o entendendo sobre esse conflito?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><span class=\"sans blue\">NN<\/span><\/strong>: Eu n\u00e3o diria que \u00e9 algo inevit\u00e1vel. O Estado israelense \u00e9 dominante do ponto de vista militar h\u00e1 muitas d\u00e9cadas. No contexto de rea\u00e7\u00e3o de seus oponentes, o Hezbollah se tornou a fac\u00e7\u00e3o mais bem-sucedida at\u00e9 o momento, e o Ir\u00e3 o apoiou com muita for\u00e7a, de modo que, no presente, Israel n\u00e3o pode agir de acordo com sua doutrina de dissuas\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o ao Hezbollah e ao Ir\u00e3. Israel n\u00e3o pode atacar seus oponentes de maneira desproporcional sem ser alvo de um grande contra-ataque. Isso \u00e9 algo sem precedentes na hist\u00f3ria do Estado de Israel, pelo menos desde a sua funda\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Os atores de todos os lados de um conflito armado podem afirmar que cada decis\u00e3o tomada por eles \u00e9 uma aposta, de modo que, se algo der errado e uma grande guerra for iniciada, isso ter\u00e1 sido um erro. Mas esse tipo de racioc\u00ednio na verdade minimiza a responsabilidade jur\u00eddica, moral e estrat\u00e9gica exigida pelas circunst\u00e2ncias. Na minha opini\u00e3o, n\u00e3o h\u00e1 equ\u00edvocos ou erros de c\u00e1lculo. A verdade \u00e9 a seguinte: ambos os lados est\u00e3o dispostos a arriscar uma escalada, e os atores relevantes aqui s\u00e3o os atores militares. Os atores militares \u00e9 que est\u00e3o no controle. A destrui\u00e7\u00e3o de Gaza por Israel \u00e9 algo muito bem calculado. Eles s\u00e3o bons nisso, assim como o Hezbollah, assim como o Ir\u00e3\u2014o conflito sem precedentes de 13 de abril d\u00e1 a medida de como a coordena\u00e7\u00e3o desses atores pode minimizar os danos. O maior esfor\u00e7o de intercepta\u00e7\u00e3o de m\u00edsseis da hist\u00f3ria moderna se encerrou com apenas alguns feridos. Isso deixa claro que qualquer men\u00e7\u00e3o a \u201cerros de c\u00e1lculo\u201d, a \u201ctrope\u00e7os que levaram \u00e0 guerra\u201d e outras met\u00e1foras desse tipo \u00e9 equivocada.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading has-text-align-right\">Tradu\u00e7\u00e3o: Pedro Davoglio<\/h4>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>As tens\u00f5es no territ\u00f3rio que compreende o sul do L\u00edbano o norte de Israel podem culminar em uma guerra mais ampla? 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