{"id":25318,"date":"2025-07-25T03:15:04","date_gmt":"2025-07-25T03:15:04","guid":{"rendered":"https:\/\/phenomenalworld.org\/sin-categorizar\/bresser-pereira\/"},"modified":"2025-08-15T04:07:35","modified_gmt":"2025-08-15T04:07:35","slug":"bresser-pereira","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/phenomenalworld.org\/es\/entrevistas\/bresser-pereira\/","title":{"rendered":"Un pa\u00eds ingobernable"},"content":{"rendered":"\n

El abandono gradual del pensamiento cepalino en Brasil desde la d\u00e9cada de 1980 y la adopci\u00f3n de las recomendaciones del Consenso de Washington en la d\u00e9cada de 1990 condujeron a lo que Luiz Carlos Bresser-Pereira diagnostic\u00f3 como un per\u00edodo de cuasi estancamiento, marcado por una severa desindustrializaci\u00f3n que, con excepciones puntuales, persiste hasta hoy. En respuesta, desde principios de la d\u00e9cada de 2000, Bresser-Pereira se ha dedicado a elaborar la teor\u00eda del nuevo desarrollismo, haciendo hincapi\u00e9 en la necesidad de neutralizar la \u00abtendencia a la insuficiencia de la demanda\u00bb mediante la administraci\u00f3n \u00abde la pol\u00edtica fiscal y la pol\u00edtica monetaria\u00bb para permitir \u00abuna expansi\u00f3n continua del nivel de producci\u00f3n y ventas\u00bb y ha destacado la importancia de construir pol\u00edticas que reviertan la \u00abtendencia a la sobrevaloraci\u00f3n c\u00edclica y cr\u00f3nica del tipo de cambio\u00bb, para \u00abgarantizar el acceso de las empresas que utilizan tecnolog\u00eda de vanguardia a la demanda existente\u00bb, tanto nacional como internacional.1<\/a>Luiz Carlos Bresser-Pereira, \u201cEm busca do desenvolvimento perdido\u201d, FGV Editora, 2018, p. 25-26.<\/span> Para el nuevo desarrollismo, el tipo de cambio es la principal variable de la gesti\u00f3n macroecon\u00f3mica. Las estrategias de crecimiento \u00abcon ahorro externo\u00bb y los ciclos de enfermedad holandesa perjudican la competitividad de la industria nacional y desincentivan las inversiones, obstaculizando la sofisticaci\u00f3n productiva. Por ello, las pol\u00edticas fiscales, monetarias e industriales deben ir acompa\u00f1adas de una pol\u00edtica cambiaria.<\/p>\n\n\n\n

En la ma\u00f1ana del 26 de junio, Hugo Fanton y Maria Fernanda Sikorski, editores de Phenomenal World, conversaron con Bresser-Pereira sobre la coyuntura pol\u00edtica y econ\u00f3mica del tercer gobierno de Lula a la luz del nuevo desarrollismo. A sus 91 a\u00f1os, Bresser-Pereira es uno de los intelectuales m\u00e1s importantes de la historia contempor\u00e1nea de Brasil. Profesor de la Fundaci\u00f3n Get\u00falio Vargas desde 1959, es economista, polit\u00f3logo, administrador de empresas y abogado. Fue ministro de Hacienda (1987) en el gobierno de Jos\u00e9 Sarney y ministro de Administraci\u00f3n Federal y Reforma del Estado (1995-1998) y de Ciencia y Tecnolog\u00eda (1999) en el gobierno de Fernando Henrique Cardoso. Desde que dej\u00f3 la administraci\u00f3n p\u00fablica, se dedica exclusivamente a la vida acad\u00e9mica. La entrevista, realizada antes de la amenaza de la subida del 50 por ciento de los aranceles sobre las exportaciones de Brasil a Estados Unidos, analiza las consecuencias de la posici\u00f3n semicolonial de Brasil en el mercado mundial y los obst\u00e1culos para el cambio estructural de la econom\u00eda nacional.<\/p>\n\n\n\n

Entrevista con Luiz Carlos Bresser-Pereira<\/h3>\n\n\n\n

hugo Fanton<\/span>: Ayer, el Congreso Nacional derog\u00f3<\/a> el decreto presidencial que aumentaba las tasas del Impuesto sobre Operaciones Financieras (IOF). Aprovechando este contexto, \u00bfpodr\u00edamos comenzar con su an\u00e1lisis de la relaci\u00f3n entre los poderes Ejecutivo y Legislativo a lo largo del tercer mandato presidencial de Lula?<\/p>\n\n\n\n

Bresser-Pereira<\/span>: Desde 2015, cuando el Congreso aprob\u00f3 una enmienda a la Constituci\u00f3n que hizo obligatorias las enmiendas parlamentarias, Brasil se ha convertido en un pa\u00eds ingobernable, o al menos casi. El poder legislativo federal adopta un sistema electoral absurdo: proporcional, en lugar de mayoritario o distrital, pero con listas abiertas. Esto da lugar a una enorme multiplicaci\u00f3n de partidos e implica la elecci\u00f3n de un parlamento muy conservador, porque el sistema proporcional de lista abierta hace que las elecciones sean muy caras. Creado por la Constituci\u00f3n de 1988, este modelo solo se ha vuelto gobernable gracias al llamado \u00abpresidencialismo de coalici\u00f3n\u00bb2<\/a>El t\u00e9rmino, acu\u00f1ado por el polit\u00f3logo S\u00e9rgio Abranches, se refiere a la forma en que el presidente de la Rep\u00fablica en Brasil forma mayor\u00edas parlamentarias. En un sistema caracterizado por un multipartidismo extremo (en las elecciones de 2022 fueron elegidos 23 partidos para la C\u00e1mara de Diputados), el apoyo del poder legislativo al gobierno depende de acuerdos (a menudo espurios) y alianzas entre partidos de posiciones heterog\u00e9neas en el espectro pol\u00edtico.<\/span><\/p>\n\n\n\n

En la mayor\u00eda de los pa\u00edses desarrollados, el partido que gana las elecciones al Ejecutivo cuenta con una mayor\u00eda en el Congreso, si no absoluta, al menos sustancial, lo que le permite, con algunas alianzas, ser capaz de implementar su proyecto pol\u00edtico. Debido al sistema de listas abiertas, esto no ocurre de forma tan natural en Brasil. El presidencialismo de coalici\u00f3n fue la soluci\u00f3n: el presidente no ten\u00eda mayor\u00eda en el Congreso, pero pod\u00eda comprar a los diputados, literalmente. El Gobierno solo liberaba fondos de enmiendas parlamentarias si contaba con el apoyo del Congreso. Era un absurdo que se solucionaba con otro, pero el equilibrio era razonable: se pod\u00eda gobernar. A partir de 2015, sin embargo, los parlamentarios se hicieron cada vez m\u00e1s \u00abindependientes\u00bb\u00bb del presidente, y se hizo extremadamente dif\u00edcil gobernar el pa\u00eds.3<\/a>Dilma Rousseff comenz\u00f3 su segundo mandato presidencial en enero de 2015 ya bajo presi\u00f3n. El mes de diciembre de ese a\u00f1o estuvo marcado por la ruptura definitiva con el Gobierno por parte de la mayor\u00eda de la C\u00e1mara de Diputados, presidida por Eduardo Cunha, que inici\u00f3 el proceso de destituci\u00f3n contra Dilma. Paralelamente, tambi\u00e9n en 2015, el Congreso aprob\u00f3 la primera Enmienda Constitucional (n.\u00ba 86\/2015) que convert\u00eda las enmiendas parlamentarias en obligatorias; la d\u00e9cada siguiente estar\u00eda marcada por innumerables medidas destinadas a aumentar la injerencia del poder legislativo en el presupuesto p\u00fablico.<\/span> S\u00e9rgio Abranches aborda este problema de gobernabilidad en una entrevista<\/a> reciente concedida a Valor Econ\u00f4mico. Afirma que Brasil tiene un Congreso disfuncional, que solo se ocupa de sus propios intereses y no se preocupa en absoluto por el inter\u00e9s p\u00fablico. La mayor\u00eda de los diputados y senadores trabajan simplemente para defender sus propias prerrogativas y garantizar su reelecci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 ocurri\u00f3 en el caso del IOF? El Congreso derog\u00f3 el decreto presidencial que impon\u00eda un aumento de los impuestos. El Gobierno necesita aumentar los impuestos porque el gasto fiscal es muy elevado y, en gran parte, obligatorio. Y seguir\u00e1 siendo obligatorio, a menos que se adopte una \u00absoluci\u00f3n\u00bb muy simple: acabar con el bienestar social en el pa\u00eds, acabar con el Sistema \u00danico de Salud (SUS), reducir a la mitad el gasto en educaci\u00f3n, dejando, por supuesto, que los rentistas sigan recibiendo intereses reales del 8 o el 9 por ciento anual (lo que supone actualmente alrededor del 9 por ciento o el 10 por ciento del PIB). La falta de apoyo del Legislativo es un problema en s\u00ed mismo, pero, adem\u00e1s, el volumen de las enmiendas es inmenso y afecta a la capacidad del Gobierno federal para orientar el gasto fiscal y realizar inversiones p\u00fablicas en mayor cantidad y calidad. Es necesario encontrar una soluci\u00f3n a esto porque, en la actualidad, el Gobierno se ve pr\u00e1cticamente imposibilitado para implementar su proyecto pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n

Maria Sikorski<\/span>: Es un Congreso que defiende la austeridad, porque impone al Gobierno la adopci\u00f3n de una regla fiscal de super\u00e1vit, pero no ve ning\u00fan problema en las enmiendas…<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: El Congreso no est\u00e1 a favor de la austeridad. Eso es palabrer\u00eda. Los economistas ortodoxos s\u00ed lo est\u00e1n, pero el Congreso, aunque habla en nombre de la ortodoxia, no sigue en absoluto sus recomendaciones, porque no quiere aumentar los impuestos ni reducir el gasto.<\/p>\n\n\n\n

MS<\/span>: La teor\u00eda del nuevo desarrollismo defiende una forma de ajuste fiscal que permita equilibrar las cuentas p\u00fablicas sin perjudicar el gasto social y la inversi\u00f3n. En esta l\u00ednea, en el libro \u00abEn busca del desarrollo perdido<\/a>\u00ab, usted defiende un modelo de regla fiscal que adopte un objetivo para el resultado nominal (y no primario), es decir, que incluya el pago de intereses en la cuenta, junto con un objetivo para la inversi\u00f3n p\u00fablica. Ante esto, \u00bfcu\u00e1l es su evaluaci\u00f3n del marco fiscal implementado por el Gobierno en 2023, que adopta objetivos de resultado primario y tiene un sesgo superavitario, determinando que la tasa de crecimiento del gasto sea siempre menor que la de los ingresos?<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: El techo de gastos anteriormente vigente era absurdo, un pa\u00eds civilizado no har\u00eda eso. Ahora bien, cuando se propuso el nuevo marco fiscal para sustituir el techo, durante las negociaciones con el Congreso, hab\u00eda m\u00e1s en juego que simplemente establecer los criterios para obtener un resultado fiscal acordado: el Gobierno tambi\u00e9n ten\u00eda que garantizar la viabilidad del aumento del gasto social prometido por la campa\u00f1a de Lula. Haddad fue incre\u00edblemente h\u00e1bil al conseguir, ante un parlamento nada cooperativo, garantizar ambas cosas.<\/p>\n\n\n\n

Dicho esto, un objetivo de super\u00e1vit primario m\u00e1s elevado debe alcanzarse tanto mediante la reducci\u00f3n del gasto como mediante el aumento de los impuestos. El Estado brasile\u00f1o tiene una responsabilidad constitucional en materia de gasto en salud y educaci\u00f3n, y un compromiso creciente con el gasto en asistencia social, no solo porque la poblaci\u00f3n est\u00e1 envejeciendo, sino porque el volumen de las transferencias de renta ha crecido mucho desde la pandemia, lo que ha hecho que programas como el Bolsa Fam\u00edlia dejen de ser tan baratos como lo eran inicialmente. Mientras tanto, la carga tributaria brasile\u00f1a apenas ha variado: desde la d\u00e9cada de 2000, ronda el 32 por ciento. Por lo tanto, es evidente que debe aumentar. Se argumenta que la carga tributaria de Brasil es muy elevada, pero eso no es cierto. En el caso de pa\u00edses que nunca han tenido la responsabilidad del bienestar social, podr\u00eda serlo. Pero nosotros lo tenemos, modestamente, pero lo tenemos: el Sistema \u00danico de Salud es el mayor logro de la democracia brasile\u00f1a.<\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, la inversi\u00f3n p\u00fablica tambi\u00e9n debe tener espacio en el presupuesto. Hist\u00f3ricamente, los intentos de resolver el problema de las inversiones en infraestructura mediante concesiones, asociaciones p\u00fablico-privadas y privatizaciones han fracasado. La privatizaci\u00f3n de sectores monopol\u00edsticos, como es el caso de la infraestructura en general, no tiene ning\u00fan sentido. Resulta que, sin aumentar los impuestos, mantener el gasto social y retomar la inversi\u00f3n p\u00fablica es imposible, pero nadie puede tocar ese tema. Fernando Haddad se esfuerza, pero ayer, por ejemplo, el Congreso anul\u00f3 una revisi\u00f3n de la carga tributaria que \u00e9l intent\u00f3 hacer. Brasil necesita una soluci\u00f3n al problema fiscal que haga viable la inversi\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n\n\n\n

HF<\/span>: Paralelamente a las disputas fiscales, los enfrentamientos relacionados con la pol\u00edtica monetaria tambi\u00e9n marcan el gobierno. El propio Lula ha criticado repetidamente el elevado nivel (y, durante una parte considerable del actual mandato, creciente) de la tasa b\u00e1sica de inter\u00e9s. \u00bfCu\u00e1l es su lectura sobre la actuaci\u00f3n del Banco Central (BC)?<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: El otro d\u00eda le ped\u00ed a un asistente de investigaci\u00f3n que hiciera un cuadro comparativo, desde 1990, de la evoluci\u00f3n de la tasa de inter\u00e9s real en los pa\u00edses de la OCDE, en los grandes pa\u00edses en desarrollo \u2014China, Rusia, India e Indonesia\u2014 y en Brasil. Lamentablemente, no tengo los n\u00fameros ahora, pero la figura era m\u00e1s o menos as\u00ed:<\/p>\n\n\n\n

\"\"
Dibujo realizado por el entrevistado. En el eje vertical, los intereses reales. En el horizontal, los a\u00f1os. De abajo hacia arriba, las l\u00edneas representan: pa\u00edses de la OCDE, grandes pa\u00edses en desarrollo y Brasil.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

El Banco Central opera en este contexto desde hace d\u00e9cadas. La pregunta, entonces, es: \u00bfpor qu\u00e9 los intereses son altos en Brasil?<\/p>\n\n\n\n

Nakano y yo fuimos los primeros en hablar seriamente sobre este tema en Brasil, all\u00e1 por 2002, cuando publicamos un art\u00edculo<\/a> en el que mostr\u00e1bamos que nuestra tasa de inter\u00e9s real era muy superior a la tasa internacional sumada al riesgo pa\u00eds y argument\u00e1bamos que, dado que la apertura financiera dificultaba la depreciaci\u00f3n de la moneda nacional, ese diferencial de intereses exist\u00eda para atraer capital extranjero. Ese fue, en la pr\u00e1ctica, el momento en que romp\u00ed con los economistas de Fernando Henrique Cardoso, todos ellos, excepto Andr\u00e9 Lara Resende, perfectamente neoliberales. Desde entonces, mi explicaci\u00f3n de los altos intereses siempre ha tenido dos factores: la necesidad de atraer capitales y el poder pol\u00edtico del sistema financiero-rentista brasile\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n

Recientemente, sin embargo, publiqu\u00e9 un an\u00e1lisis<\/a> en Valor Econ\u00f4mico a\u00f1adiendo otra idea (que merece, por cierto, una investigaci\u00f3n m\u00e1s seria): adem\u00e1s de los factores pol\u00edticos y econ\u00f3micos, la tasa de inter\u00e9s en Brasil es alta porque se ha convertido en algo habitual. Identifico dos hechos hist\u00f3ricos esenciales para la creaci\u00f3n de esta costumbre. El m\u00e1s importante, en mi opini\u00f3n, ocurri\u00f3 en 1964, con el golpe militar.<\/p>\n\n\n\n

Los militares recuperaron el sistema de libretas de ahorro y establecieron que estas inversiones se remunerar\u00edan con un tipo de inter\u00e9s real \u2014no nominal\u2014 del 6 por ciento anual. Hoy en d\u00eda, muchos capitalistas del Norte global se conforman con un 3 por ciento. Unos intereses reales del 6 por ciento anual eran absolutamente incompatibles con la naturaleza de las libretas de ahorro, pero nadie cuestion\u00f3 la decisi\u00f3n. Desde la d\u00e9cada de 1930 exist\u00eda una ley contra la usura (vigente hasta hoy) que penalizaba el cobro de intereses reales superiores al 12 por ciento anual. Al parecer, pagar la mitad de eso por un producto de renta fija con riesgo pr\u00e1cticamente nulo parec\u00eda estupendo.<\/p>\n\n\n\n

El segundo hecho hist\u00f3rico se remonta a la redemocratizaci\u00f3n. El texto de la Constituci\u00f3n de 1988 establec\u00eda un l\u00edmite m\u00e1ximo para los intereses reales del 12 por ciento anual, reforzando el criterio de la ley contra la usura. La adopci\u00f3n de un techo constitucional para los intereses fue obra de mi querido amigo Fernando Gasparian, que luch\u00f3 mucho por ello durante la constituyente. El Congreso acab\u00f3 aprobando el techo, pero con ese valor anual del 12 por ciento. Esto ya ilustra lo complicada que era la cuesti\u00f3n: si, por un lado, hab\u00eda un l\u00edmite, por otro, \u00a1el l\u00edmite era alt\u00edsimo!<\/p>\n\n\n\n

Pero, aunque el l\u00edmite era alto, la cuesti\u00f3n no pas\u00f3 desapercibida. El mercado financiero protest\u00f3, los economistas dijeron que no era compatible con la realidad macroecon\u00f3mica del pa\u00eds y, al cabo de un tiempo, el art\u00edculo acab\u00f3 siendo derogado de la Constituci\u00f3n. A partir de ese enfrentamiento, los altos tipos de inter\u00e9s se consolidaron como un hecho natural. Por eso digo que es una cuesti\u00f3n de costumbre: en Brasil, unos tipos de inter\u00e9s reales del 4 por ciento o del 6 por ciento son absolutamente habituales. El resultado es una gigantesca captura del patrimonio p\u00fablico: recursos que podr\u00edan destinarse a la inversi\u00f3n productiva se desv\u00edan hacia el mercado financiero.<\/p>\n\n\n\n

Hay dos capturas fundamentales del patrimonio p\u00fablico brasile\u00f1o. La de los intereses es, con mucho, la m\u00e1s importante. La otra es el resultado de los privilegios de la burocracia p\u00fablica. Cuando fui ministro de Fernando Henrique y llev\u00e9 a cabo la reforma administrativa, intent\u00e9 limitar este segundo problema. En aquella \u00e9poca, invent\u00e9 la historia de utilizar el salario de los ministros del Tribunal Supremo Federal, sin ning\u00fan tipo de complemento, como techo para la remuneraci\u00f3n en la funci\u00f3n p\u00fablica. Logramos aplicar esto durante alg\u00fan tiempo, pero los extras pronto volvieron a aparecer, esta vez, por supuesto, debidamente \u00ablegalizados\u00bb por el Supremo. Pero, en cualquier caso, los privilegios de la alta burocracia son calderilla comparados con los intereses.<\/p>\n\n\n\n

MS<\/span>: Aprovechando el tema de la pol\u00edtica monetaria: \u00bfy el objetivo de inflaci\u00f3n vigente hoy en d\u00eda? \u00bfDeber\u00eda ser m\u00e1s alto?<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: Sin duda, deber\u00eda ser m\u00e1s alta. La inflaci\u00f3n no es buena, pero una inflaci\u00f3n del 5 es m\u00e1s que normal en un pa\u00eds como Brasil. La econom\u00eda es capaz de ajustarse a ese nivel, lo que permitir\u00eda incluso adaptaciones razonables en los precios relativos. Esto facilitar\u00eda el trabajo del Banco Central.<\/p>\n\n\n\n

Me han preguntado cu\u00e1l es mi opini\u00f3n sobre la actuaci\u00f3n del Banco Central. Aunque esta \u00faltima subida de los tipos de inter\u00e9s ha sido un poco brusca, creo que Gal\u00edpolo ha hecho m\u00e1s o menos lo que ten\u00eda que hacer, porque la inflaci\u00f3n estaba aumentando. Como hemos comentado, el trabajo del Banco Central est\u00e1 rodeado de condicionantes que determinan una especie de \u00absuelo\u00bb para los tipos de inter\u00e9s brasile\u00f1os. Este piso tambi\u00e9n tiene otra consecuencia. Hay pa\u00edses que combaten la inflaci\u00f3n aumentando los tipos de inter\u00e9s reales del 0 o del 1 al 3 por ciento, por ejemplo. Aunque se trata de un aumento considerable, son solo dos o tres puntos porcentuales. En Brasil, para combatir la inflaci\u00f3n, se aumenta el tipo de inter\u00e9s real en cuatro o cinco puntos porcentuales.<\/p>\n\n\n\n

MS<\/span>: \u00bfPor qu\u00e9 es d\u00e9bil la transmisi\u00f3n de la pol\u00edtica monetaria?<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: S\u00ed. Pero \u00bfpor qu\u00e9 es d\u00e9bil? Se pueden hacer todos los estudios econom\u00e9tricos que se quiera, esto es consecuencia de los factores que establecen la base de los tipos de inter\u00e9s reales. En lugar de hablar de mecanismos de transmisi\u00f3n, suelo plantear la cuesti\u00f3n en t\u00e9rminos m\u00e1s sencillos: una cosa es salir del 1 por ciento y otra muy distinta es salir del 5 por ciento. <\/p>\n\n\n\n

MS<\/span>: En 2023 y 2024, el crecimiento medio anual de Brasil fue del 3,3 por ciento, con un crecimiento medio per c\u00e1pita del 2,9 por ciento. Es una cifra muy superior a la registrada en el periodo 2015-2022, en el que el PIB se estanc\u00f3 casi por completo, con un crecimiento medio anual del 0,2 por ciento. \u00bfC\u00f3mo interpreta usted esta recuperaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: Desde 1999, cuando dej\u00e9 el gobierno de Fernando Henrique, vengo hablando del casi estancamiento de la econom\u00eda brasile\u00f1a. Pero el crecimiento per c\u00e1pita que usted se\u00f1ala no puede calificarse de casi estancamiento. Esto ha sorprendido a los economistas en general: las proyecciones econ\u00f3micas han fallado mucho en los \u00faltimos tres a\u00f1os, porque es una cuesti\u00f3n realmente dif\u00edcil de explicar.<\/p>\n\n\n\n

En relaci\u00f3n con per\u00edodos anteriores, lo nuevo en este intervalo que usted menciona, a partir de 2015, es que llevamos diez a\u00f1os sin la enfermedad holandesa, porque el precio de las materias primas exportadas por Brasil no es alto y, por lo tanto, no ha provocado una apreciaci\u00f3n del tipo de cambio lo suficientemente significativa como para hacer inviable la competitividad de la industria nacional. Desde la d\u00e9cada de 1990, Brasil ha tenido dos ciclos de enfermedad holandesa: el primero (que comenz\u00f3 en la \u00faltima d\u00e9cada del siglo pasado) termin\u00f3 a mediados de la primera d\u00e9cada de este siglo, y el segundo termin\u00f3 en 2015. Desde entonces, el ciclo se ha detenido y el tipo de cambio se encuentra en un nivel razonable para la industria, que, aunque no avanza, tampoco se contrae. Si no me equivoco, la participaci\u00f3n de la industria en el PIB se ha estancado en torno al 11 por ciento.<\/p>\n\n\n\n

Dicho esto, en relaci\u00f3n con el crecimiento de 2023 y 2024, la \u00fanica explicaci\u00f3n que se me ocurre ahora es que el aumento del gasto fiscal gener\u00f3 un aumento de la demanda. En el gobierno de Bolsonaro, debido a la pandemia, hubo un aumento sustancial del gasto p\u00fablico. En el actual gobierno de Lula, para cumplir con las propuestas de campa\u00f1a, hubo otro. Estos son factores del lado de la demanda que dan un mayor est\u00edmulo a la econom\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

El problema es que, si este an\u00e1lisis es correcto, esto puede fomentar una perspectiva populista de la econom\u00eda: aunque los resultados a corto plazo sean positivos, una eventual mala gesti\u00f3n de las cuentas p\u00fablicas puede acabar no solo revirtiendo estos efectos, sino tambi\u00e9n perjudicando la viabilidad de un proyecto de desarrollo a largo plazo)aqu\u00ed(<)\/a(>).\" class=\"footnote\" id=\"footnote-4\" href=\"#footnote-list-4\">4<\/a>Los ciclos hist\u00f3ricos de populismo econ\u00f3mico en Brasil, tanto de izquierda como de derecha, han sido analizados por Bresser-Pereira en diversos momentos de su producci\u00f3n intelectual. El libro Populismo econ\u00f4mico: ortodoxia, desenvolvimentismo e populismo na Am\u00e9rica Latina (Populismo econ\u00f3mico: ortodoxia, desarrollismo y populismo en Am\u00e9rica Latina), organizado por el entrevistado y publicado en 1991, es una obra seminal que puede consultarse (<)a href='https:\/\/www.bresserpereira.org.br\/books\/populismo-economico\/000-populismo-economico.pdf'(>)aqu\u00ed(<)\/a(>).<\/span> El presupuesto debe hacer frente a gastos como los que acabamos de mencionar, pero no solo eso. Al principio hablamos de la importancia de un d\u00e9ficit nominal peque\u00f1o \u2014en lugar de un super\u00e1vit primario grande\u2014 para el desarrollo, porque el resultado primario, aunque tiene cierta l\u00f3gica en lo que respecta a la imposici\u00f3n de l\u00edmites al crecimiento de la deuda p\u00fablica, tambi\u00e9n tiene el elemento ideol\u00f3gico de ocultar los intereses. Defiendo la adopci\u00f3n del resultado nominal como criterio porque es esencial, evidentemente, que paguemos menos intereses. Pero tambi\u00e9n es importante que haya espacio fiscal para la inversi\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n\n\n\n

HF<\/span>: Aprovechando el tema de la enfermedad holandesa, \u00bfpodr\u00eda hablar m\u00e1s sobre la relaci\u00f3n entre la pol\u00edtica cambiaria y el desarrollo en Brasil?<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: Entre 1950 y 1980, Brasil creci\u00f3 de manera extraordinaria. Despu\u00e9s de Jap\u00f3n, fue el pa\u00eds que m\u00e1s creci\u00f3 en el mundo. \u00bfY qu\u00e9 pas\u00f3 con el tipo de cambio a partir de los a\u00f1os 50? Se control\u00f3. Las tarifas fueron uno de los principales mecanismos. Desde la ley de tarifas de 1958, empezamos a adoptar barreras arancelarias bastante altas, que funcionaban como instrumento de depreciaci\u00f3n de la moneda. Antes de eso, adopt\u00e1bamos mecanismos de control de las importaciones, subastas de divisas y sistemas de control del tipo de cambio.<\/p>\n\n\n\n

De todas las variables que influyen en el desarrollo econ\u00f3mico, en mi opini\u00f3n, el tipo de cambio es una de las m\u00e1s importantes. La m\u00e1s importante es la tasa de beneficio: sin beneficio no hay capitalismo. Tiene que haber una tasa de beneficio razonable para que haya inversi\u00f3n. El tipo de inter\u00e9s es importante, por supuesto, pero, como hemos comentado, el Banco Central opera dentro de un marco determinado. En resumen, el Gobierno necesita una pol\u00edtica cambiaria.<\/p>\n\n\n\n

Hay dos causas principales para una apreciaci\u00f3n cambiaria por encima del l\u00edmite saludable para la industria nacional. Una de ellas es la enfermedad holandesa, que tiene car\u00e1cter c\u00edclico. La segunda, tambi\u00e9n fundamental para la teor\u00eda del nuevo desarrollismo, es el d\u00e9ficit en cuenta corriente. Cuando hay d\u00e9ficit en cuenta corriente, se produce necesariamente una apreciaci\u00f3n correspondiente del tipo de cambio, simplemente porque, en t\u00e9rminos l\u00edquidos, entra m\u00e1s capital del que sale.<\/p>\n\n\n\n

El d\u00e9ficit en la balanza por cuenta corriente debe cerrarse de alguna manera. Mediante la reducci\u00f3n de las reservas, es posible cerrarlo sin una entrada de capital. Pero, suponiendo que el Gobierno no pretenda tocar las reservas, el pa\u00eds debe adoptar una pol\u00edtica orientada a reducir a cero el d\u00e9ficit en la balanza por cuenta corriente. Si la balanza por cuenta corriente es consumo, el d\u00e9ficit en la balanza por cuenta corriente es consumo extra. En otras palabras, el pa\u00eds est\u00e1 consumiendo m\u00e1s de lo que produce. Reducir el d\u00e9ficit a cero implica, por lo tanto, apretarse el cintur\u00f3n. Esto significa reducir los salarios. Es algo que solo se puede hacer al comienzo de un gobierno, nunca al final.<\/p>\n\n\n\n

Resulta que, en Brasil y en Am\u00e9rica Latina en general, existe la creencia religiosa de que el d\u00e9ficit en la cuenta corriente es bueno, porque es crecimiento con ahorro externo. Al comienzo del gobierno de Fernando Henrique, la estrategia de desarrollo que se adoptar\u00eda era una gran cuesti\u00f3n. La respuesta fue muy simple: crecimiento con ahorro externo. Uno de los pilares fundamentales del nuevo desarrollo, sin embargo, es exponer que no hay crecimiento sostenible con ahorro externo, porque eso aprecia el tipo de cambio y mina la competitividad de la industria nacional.<\/p>\n\n\n\n

Recientemente publiqu\u00e9 un nuevo libro, titulado \u00abProyecto nacional contra el casi estancamiento<\/a>\u00bb (2025), en el que defiendo dos cosas. En primer lugar, que el Ministerio de Hacienda debe reconocer que Brasil es susceptible al problema de la enfermedad holandesa \u2014por mucho que no se manifieste ahora\u2014 y, por lo tanto, si se produce un nuevo ciclo de aumento de los precios de las materias primas, debe hacer todo lo posible para evitar que la industria se vea perjudicada. Segundo, que el Ministerio de Hacienda debe contar, al menos, con un peque\u00f1o departamento dedicado a la pol\u00edtica cambiaria, es decir, que el ministerio debe preocuparse por tener un grado razonable de control sobre el tipo de cambio.<\/p>\n\n\n\n

He defendido esto desde el comienzo del tercer mandato de Lula, pero no se ha hecho nada. La principal justificaci\u00f3n es que el Gobierno ya se enfrenta a tantos problemas con el \u00abmercado\u00bb que una pol\u00edtica cambiaria podr\u00eda convertirse en una fuente m\u00e1s de conflicto. Pero hay un error en este c\u00e1lculo pol\u00edtico: conquistar el mercado financiero es imposible. El Gobierno acaba de aprender una lecci\u00f3n en este sentido.<\/p>\n\n\n\n

MS<\/span>: En este contexto, \u00bfc\u00f3mo analiza la reanudaci\u00f3n de la pol\u00edtica industrial por parte del actual Gobierno, representada por programas como la Nueva Industria Brasil y el nuevo PAC? \u00bfPuede interpretarse como un primer paso hacia la adopci\u00f3n de un proyecto nacional de desarrollo en un sentido m\u00e1s amplio?<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: La pol\u00edtica industrial solo es barata si se trata de aranceles. La pol\u00edtica industrial m\u00e1s importante que se ha registrado en toda la historia del capitalismo se llama arancel aduanero. Todos los pa\u00edses desarrollados, empezando por Inglaterra, se desarrollaron adoptando aranceles aduaneros elevados. Pero en Brasil y en Am\u00e9rica Latina, el lavado de cerebro llevado a cabo por el liberalismo econ\u00f3mico fue tan brutal que hizo que los economistas lo olvidaran. Siguen argumentando a favor de la pol\u00edtica industrial, pero no incluyen los aranceles en su marco. Es rid\u00edculo. Sin aranceles, la pol\u00edtica industrial se convierte en un simple subsidio. Los aranceles no son caros: son un impuesto que se crea. No hay que hacer como Trump, claro, pero es un instrumento que Brasil puede utilizar.<\/p>\n\n\n\n

Apoyo al Gobierno, pero no puedo decir que est\u00e9 tratando de encabezar un proyecto de desarrollo. Brasil sigue dominado por el liberalismo econ\u00f3mico. Los propios Estados Unidos ya han abandonado este tipo de ideolog\u00eda, Europa va m\u00e1s o menos por el mismo camino, pero nosotros seguimos presos de ella.<\/p>\n\n\n\n

Brasil no tiene una pol\u00edtica de desarrollo desde hace mucho tiempo. Los militares ten\u00edan una. Get\u00falio Vargas tuvo una. Pero desde la d\u00e9cada de 1980 \u2014con alguna excepci\u00f3n en los primeros mandatos de Lula, porque hubo un gran esfuerzo por ampliar la pol\u00edtica social, aunque eso no constitu\u00eda exactamente una estrategia de desarrollo\u2014 no tenemos una pol\u00edtica de desarrollo.<\/p>\n\n\n\n

HF<\/span>: \u00bfLas condiciones hist\u00f3ricas actuales impiden la reanudaci\u00f3n de un r\u00e9gimen de crecimiento como el que existi\u00f3 hasta la d\u00e9cada de 1980?<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: No creo que lo haga inviable, pero estoy convencido de que Brasil solo saldr\u00e1 de esta situaci\u00f3n, que en mi opini\u00f3n sigue siendo de casi estancamiento, cuando abandone el liberalismo. Aunque en los \u00faltimos tres a\u00f1os se ha producido cierto crecimiento, lo cierto es que no existe nada parecido a un verdadero proyecto de desarrollo, simplemente porque no existe un proyecto de desarrollo liberal: el proyecto liberal es no hacer nada. Nuestra apertura comercial y financiera fue un desastre. Adem\u00e1s, hay una cuesti\u00f3n de econom\u00eda pol\u00edtica: el Gobierno pasa por elecciones, se enfrenta al Congreso… Para que un proyecto de desarrollo sea viable, la sociedad en su conjunto tiene que estar unida en torno a \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n

MS<\/span>: Cuando Lula fue elegido, el presidente de los Estados Unidos era Joe Biden, que pretend\u00eda convertir al pa\u00eds en \u00abuna econom\u00eda moderna impulsada por la oferta<\/a>\u00ab, en palabras de Janet Yellen.<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: Desarrollista, claramente.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

MS<\/span>: Exacto. Pero dos a\u00f1os despu\u00e9s, a mitad del mandato presidencial de Lula, asumi\u00f3 Trump. \u00bfVe usted alguna ruptura en la din\u00e1mica de inserci\u00f3n externa de Brasil entre los mandatos de Biden y Trump?<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: l per\u00edodo reciente ha registrado un giro pol\u00edtico en Estados Unidos. Si en la d\u00e9cada de 1980 hubo un giro neoliberal, entre 2017 y 2022 hubo un giro desarrollista, fundamentalmente como consecuencia del \u00e9xito de China. En mi opini\u00f3n, ese es el factor m\u00e1s importante a tener en cuenta. No veo una gran ruptura entre Biden y Trump. Se puede decir que el giro desarrollista se extiende hasta hoy, pero, en el caso de Trump, prefiero caracterizar la pol\u00edtica como intervencionista. Es un gobierno ca\u00f3tico \u2014tanto es as\u00ed que se ha ganado el apodo de TACO (Trump Always Chickens Out, Trump siempre se acobarda)\u2014, que constantemente da marcha atr\u00e1s en sus decisiones.<\/p>\n\n\n\n

HF<\/span>: \u00bfEste giro desarrollista en Estados Unidos altera las condiciones para la formulaci\u00f3n de pol\u00edticas p\u00fablicas en Brasil?<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: Es de esperar que, como de costumbre, al cabo de ocho o diez a\u00f1os, Brasil se d\u00e9 cuenta de que el liberalismo econ\u00f3mico no funciona. Lula y Haddad lo saben muy bien, pero es importante que el Congreso, que hoy se asocia con el rentismo, entienda esta cuesti\u00f3n, y tambi\u00e9n es necesario que los empresarios aprendan. Entonces, qui\u00e9n sabe, tal vez se den las condiciones para elaborar un proyecto de desarrollo, pero llevar\u00e1 tiempo.<\/p>\n\n\n\n

La reacci\u00f3n de Brasil siempre llega con mucho retraso. Esto se debe a que somos una colonia. Hasta 1822, Brasil fue un pa\u00eds colonial. Luego, hasta 1930, fue semicolonial. Se convirti\u00f3 en un pa\u00eds independiente a partir de la d\u00e9cada de 1930, pero esa condici\u00f3n solo dur\u00f3 hasta 1990, cuando Brasil, que antes se somet\u00eda a Inglaterra y Francia, se someti\u00f3 a Estados Unidos. Fue un retorno a la condici\u00f3n semicolonial.<\/p>\n\n\n\n

Desde los a\u00f1os noventa, el neoliberalismo ha sido el instrumento fundamental del imperialismo para impedir el desarrollo de Brasil. Hubo un \u00faltimo intento desarrollista en el gobierno de Sarney (1985-1990). Yo, que fui ministro de Hacienda durante poco m\u00e1s de siete meses, en cierta medida acab\u00e9 siendo derrotado, f\u00edjese, por los propios desarrollistas. Sarney ya no quer\u00eda hacer ajustes fiscales y yo vi que no ten\u00eda posibilidades de permanecer en el Gobierno, as\u00ed que me fui. Y entonces, en un a\u00f1o y medio y a lo grande, Ma\u00edlson [da N\u00f3brega] llev\u00f3 a Brasil a la hiperinflaci\u00f3n. En el \u00faltimo mes del Gobierno de Sarney, la inflaci\u00f3n fue del 82 por ciento.<\/p>\n\n\n\n

Pero, volviendo al tema, la raz\u00f3n por la que la reacci\u00f3n de Brasil siempre llega tarde es porque es un pa\u00eds semicolonial y, por lo tanto, tiene una cultura econ\u00f3mica sumisa, que asume valores ajenos, en este caso, los valores neoliberales. Para un pa\u00eds sumiso, deshacerse de esos valores es un proceso lento y dif\u00edcil, mientras que el pa\u00eds que somete, al ser metr\u00f3poli, lo consigue m\u00e1s r\u00e1pidamente.<\/p>\n\n\n\n

HF<\/span>: \u00bfC\u00f3mo pueden las contribuciones del nuevo desarrollismo cambiar el rumbo de Brasil?<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: He formulado una respuesta detallada a esta pregunta en el ap\u00e9ndice del libro \u00abEl nuevo desarrollismo<\/a>\u00ab, publicado el a\u00f1o pasado. All\u00ed comienzo el an\u00e1lisis en la d\u00e9cada de 1970, porque entiendo que fue la \u00faltima d\u00e9cada en la que Brasil creci\u00f3 de manera satisfactoria. Se puede decir que en los primeros gobiernos de Lula el pa\u00eds creci\u00f3 de manera razonablemente satisfactoria, pero el boom de las materias primas fue muy violento. En mi opini\u00f3n, dos cuestiones fundamentales separan las condiciones econ\u00f3micas actuales de las que impulsaron el crecimiento hasta la d\u00e9cada de 1970.<\/p>\n\n\n\n

La primera es que la inversi\u00f3n p\u00fablica cay\u00f3 mucho, porque el ahorro p\u00fablico cay\u00f3 mucho. En la d\u00e9cada de 1970, hab\u00eda alrededor de un 4 por ciento de ahorro p\u00fablico. A principios de la d\u00e9cada de 1980, el pa\u00eds registraba un 2 por ciento de ahorro p\u00fablico negativo. Es decir, solo en ese per\u00edodo, hubo una ca\u00edda de seis puntos porcentuales. Es una locura. Los impactos de esto en el crecimiento brasile\u00f1o fueron muy grandes. El ahorro p\u00fablico es relevante porque si el Estado no tiene capacidad de ahorrar, no puede invertir. El Estado necesita invertir en infraestructura, en los sectores monopol\u00edsticos. No defiendo la estatizaci\u00f3n de forma gen\u00e9rica, sino que el Estado debe invertir en los sectores monopol\u00edsticos.<\/p>\n\n\n\n

La segunda es la din\u00e1mica del tipo de cambio. Hubo mucha privatizaci\u00f3n en ese per\u00edodo, lo que contribuy\u00f3 a la reducci\u00f3n de la inversi\u00f3n p\u00fablica y, en teor\u00eda, deber\u00eda haber estimulado al sector privado a aumentar su tasa de inversi\u00f3n. Pero la inversi\u00f3n p\u00fablica cay\u00f3 y la del sector privado se mantuvo igual, no aument\u00f3 nada. Esto se debe al tipo de cambio. El tipo de cambio se apreci\u00f3 tanto que, en varios momentos, hizo inviable la inversi\u00f3n privada. Si para el sector p\u00fablico la variable clave es la cuesti\u00f3n fiscal, para el sector privado es el tipo de cambio. Por eso es necesario contar con una pol\u00edtica cambiaria que contemple tanto el d\u00e9ficit en cuenta corriente como los posibles ciclos de enfermedad holandesa.<\/p>\n\n\n\n

En resumen, en t\u00e9rminos macroecon\u00f3micos, adem\u00e1s de todo lo que todo el mundo ya sabe que hay que hacer, el nuevo desarrollismo defiende la adopci\u00f3n de una pol\u00edtica cambiaria decente, que mantenga el tipo de cambio razonablemente competitivo para la industria, y un volumen de inversi\u00f3n p\u00fablica sustancialmente mayor. Adem\u00e1s, desde el punto de vista de la econom\u00eda pol\u00edtica, un proyecto nacional de desarrollo \u2014en Brasil, en Am\u00e9rica Latina o en cualquier pa\u00eds subdesarrollado del mundo\u2014 debe ser necesariamente antiimperialista, porque debe combatir el liberalismo econ\u00f3mico. Furtado y Prebisch eran antiimperialistas. Formaban parte de la CEPAL, un organismo de la ONU, por lo que adoptaban t\u00e9rminos como \u00abcentro\u00bb y \u00abperiferia\u00bb, pero su lucha era contra el liberalismo econ\u00f3mico, es decir, contra el imperio.<\/p>\n\n\n\n

Ver\u00e1, yo creo que el mercado es mejor que el Estado para coordinar el sistema econ\u00f3mico de empresas competitivas. Pero hay que entender que eso no es suficiente, que el Estado debe intervenir moderadamente en la econom\u00eda para elaborar y dirigir un proyecto de superaci\u00f3n del subdesarrollo. Y eso implica adoptar una pol\u00edtica antiimperialista. La pol\u00edtica de sustituci\u00f3n de importaciones en Brasil era antiimperialista. Sin embargo, desde que dejamos de ser independientes, el principal instrumento del imperialismo para frenar nuestro desarrollo ha sido el liberalismo econ\u00f3mico.<\/p>\n\n\n\n

HF<\/span>: \u00bfHay que afrontar la cuesti\u00f3n de la dependencia?<\/p>\n\n\n\n

BP<\/span>: Despu\u00e9s de dejar el gobierno de Fernando Henrique, decid\u00ed releer Dependencia y desarrollo en Am\u00e9rica Latina. Solo entonces descubr\u00ed realmente qu\u00e9 era esa \u00abdependencia asociada\u00bb. Poco despu\u00e9s, publiqu\u00e9 un art\u00edculo<\/a> titulado \u00abDel ISEB y la CEPAL a la teor\u00eda de la dependencia\u00bb, trabajo que inaugur\u00f3 mi cr\u00edtica a la teor\u00eda de la dependencia.<\/p>\n\n\n\n

El hecho hist\u00f3rico que trastorn\u00f3 a Fernando Henrique, como ya lo hab\u00eda trastornado a H\u00e9lio Jaguaribe, fue el siguiente: en la \u00e9poca de la sustituci\u00f3n de importaciones, los antiimperialistas \u2014o nacionalistas\u2014 brasile\u00f1os dec\u00edan que Estados Unidos \u2014el \u00abcentro\u00bb\u2014 estaba en contra de la industrializaci\u00f3n de Brasil. Sin embargo, a partir de la d\u00e9cada de 1950, las grandes empresas estadounidenses comenzaron a invertir en Brasil, seguidas luego por las europeas y japonesas. \u00bfC\u00f3mo se explicaba entonces que el centro estuviera en contra de la industrializaci\u00f3n de la periferia? Jaguaribe intent\u00f3 dar una respuesta y, diez a\u00f1os despu\u00e9s, Fernando Henrique concluy\u00f3 el razonamiento: si el papel del imperialismo es impedir la industrializaci\u00f3n de los pa\u00edses subdesarrollados, el hecho de que las empresas del \u00abcentro\u00bb invirtieran en Brasil solo pod\u00eda significar que no hab\u00eda imperialismo, porque esas empresas estaban ayudando al pa\u00eds a industrializarse.<\/p>\n\n\n\n

Es un razonamiento lineal, nada dial\u00e9ctico, nada inteligente. El gran error de esta explicaci\u00f3n es ignorar que una cosa son las empresas estadounidenses y otra es el Estado. Las empresas necesitan beneficios y los buscan donde pueden. Como he comentado anteriormente, Brasil y otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, cuando adoptaron la pol\u00edtica de industrializaci\u00f3n mediante la sustituci\u00f3n de importaciones, aumentaron considerablemente los aranceles aduaneros. Esto hizo que las empresas extranjeras perdieran mercado. La \u00fanica forma de recuperar una parte de ese mercado era invertir en la industria de esos pa\u00edses. Pero hab\u00eda, hasta cierto punto, una contradicci\u00f3n entre los intereses privados y los intereses del Estado estadounidense. Y quien no estaba (y no est\u00e1) interesado en la industrializaci\u00f3n y el desarrollo de Brasil era el Estado. Para m\u00ed, ese es el punto ciego de la teor\u00eda de la dependencia de Fernando Henrique. A\u00f1os m\u00e1s tarde, en la pr\u00e1ctica, tambi\u00e9n qued\u00f3 claro que crecer con ahorro externo no funciona.<\/p>\n\n\n\n


<\/p>\n\n\n\n


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