{"id":24318,"date":"2025-06-13T17:20:32","date_gmt":"2025-06-13T17:20:32","guid":{"rendered":"https:\/\/phenomenalworld.org\/?p=24318"},"modified":"2025-06-13T19:39:37","modified_gmt":"2025-06-13T19:39:37","slug":"andres-camacho","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/phenomenalworld.org\/es\/entrevistas\/andres-camacho\/","title":{"rendered":"Cerrando la frontera extractiva"},"content":{"rendered":"\n

Hoy en d\u00eda, m\u00e1s de la mitad de los ingresos por exportaciones de Colombia provienen del carb\u00f3n y los combustibles f\u00f3siles. La industria emplea a unas 100 mil personas, de las cuales una cuarta parte est\u00e1 sindicalizada a trav\u00e9s de la Uni\u00f3n Sindical Obrera (USO). En este contexto, la promesa del presidente colombiano Gustavo Petro ha atra\u00eddo la atenci\u00f3n mundial debido a su ambicioso compromiso de poner fin a la producci\u00f3n nacional de combustibles f\u00f3siles. Esto no solo requerir\u00e1 sustituir los ingresos generados por la industria, sino tambi\u00e9n garantizar la financiaci\u00f3n de las infraestructuras y la producci\u00f3n de energ\u00eda verde. Esto \u00faltimo resulta especialmente dif\u00edcil para un pa\u00eds sometido a estrictas normas fiscales que obligan a mantener el equilibrio presupuestario. La transici\u00f3n tambi\u00e9n plantea un enorme reto pol\u00edtico: m\u00e1s all\u00e1 de la movilizaci\u00f3n de las principales asociaciones empresariales del pa\u00eds, los planes de Petro ya han encontrado resistencia entre sus aliados de la USO, que han expresado su preocupaci\u00f3n por la preservaci\u00f3n de los medios de vida de los trabajadores<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

La gesti\u00f3n de este complejo esfuerzo recae en el Ministerio de Minas y Energ\u00eda. El exministro de esa cartera, Andr\u00e9s Camacho, habl\u00f3 para PW. Camacho es un activista de toda la vida, desde el movimiento estudiantil por la educaci\u00f3n p\u00fablica a principios de la d\u00e9cada de 2000 hasta el Movimiento por la Paz de las d\u00e9cadas siguientes. Desde julio de 2023 hasta febrero de 2025, Camacho contribuy\u00f3 al desarrollo de la agenda de transici\u00f3n energ\u00e9tica del gobierno de Petro.<\/p>\n\n\n\n

En la entrevista, el exministro Camacho reflexiona sobre los planes de descarbonizaci\u00f3n de Colombia, los avances logrados hasta ahora y los principales obst\u00e1culos a los que se han enfrentado estos esfuerzos. Discute la prohibici\u00f3n de nuevos contratos para la exploraci\u00f3n de petr\u00f3leo y gas; del esfuerzo en curso (pero hasta la fecha infructuoso) para crear una \u00abregla fiscal verde\u00bb que permita una mayor flexibilidad en la financiaci\u00f3n de las energ\u00edas renovables, as\u00ed como plantea las bases sociales necesarias para gestionar con \u00e9xito la transici\u00f3n y dar a las comunidades un papel en los procesos de producci\u00f3n, comercializaci\u00f3n y toma de decisiones relacionados con las energ\u00edas renovables. Seg\u00fan Camacho, estos movimientos son fundamentales para facilitar la unidad regional m\u00e1s all\u00e1 de las fronteras de los Estados-naci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

El exministro de Minas y Energ\u00eda habl\u00f3 con Gabriel Hertland, profesor asociado de Estudios Latinoamericanos, en la Universidad de Albany, SUNY; con Lala Pe\u00f1aranda, Coordinadora para Am\u00e9rica Latina de Sindicatos por la Democracia Energ\u00e9tica (TUED) y con Juli\u00e1n G\u00f3mez-Delgado, doctorando en sociolog\u00eda en la New School for Social Research. <\/p>\n\n\n\n

Entrevista con Andr\u00e9s Camacho<\/h3>\n\n\n\n

GABRIEL HERTLAND<\/span>: \u00bfPodr\u00eda explicarnos la visi\u00f3n que ten\u00eda como Ministro para la transici\u00f3n energ\u00e9tica en Colombia?<\/p>\n\n\n\n

ANDR\u00c9S cAMACHO<\/span><\/strong>: La cancha que nosotros delineamos, donde empezamos a trabajar, es cerrar la frontera extractiva. Nosotros no estamos prohibiendo la explotaci\u00f3n ni la exploraci\u00f3n de hidrocarburos en Colombia. Lo que estamos haciendo es no aumentarla. Es por esa raz\u00f3n que decidimos no entregar contratos adicionales de los existentes en explotaci\u00f3n y exploraci\u00f3n de hidrocarburos.<\/p>\n\n\n\n

En este momento, hay cerca de 308 contratos, pero vigentes son 300 contratos de exploraci\u00f3n y explotaci\u00f3n. Esto equivale a 16 millones de hect\u00e1reas entregadas para este prop\u00f3sito. Nuestro objetivo ha sido no aumentar la frontera extractiva. Con el espacio que se tiene debe ser suficiente para cumplir la tarea de la transici\u00f3n energ\u00e9tica y las metas de descarbonizaci\u00f3n. En Colombia los sectores cr\u00edticos han se\u00f1alado a nuestro gobierno de que no queremos seguir explotando petr\u00f3leo. Pero no es as\u00ed, lo que estamos haciendo es explorar y explotar con lo que existe actualmente sin aumentar la frontera extractiva.<\/p>\n\n\n\n

Nuestra comprensi\u00f3n del punto de partida para la transici\u00f3n energ\u00e9tica para Colombia es que nosotros no somos un pa\u00eds petrolero, como s\u00ed lo es Venezuela. Somos un pa\u00eds que depende del petr\u00f3leo, pero no tenemos los grandes yacimientos que tienen otros pa\u00edses, y eso hace que nuestra econom\u00eda sea muy dependiente de los hidrocarburos. Entonces, nuestra idea es que no podemos seguir aumentando esa dependencia sin tener grandes yacimientos. Por ejemplo, nuestro pa\u00eds tiene petr\u00f3leo pesado, y en el mercado internacional las condiciones de mercado para ese tipo de petr\u00f3leo son m\u00e1s dif\u00edciles. Eso nos pone en unas condiciones de competencia complejas.<\/p>\n\n\n\n

Estas ideas las ten\u00edamos en el programa de gobierno, y cuando llegamos al ministerio tratamos de convertir eso en una hoja de ruta. Fue as\u00ed como construimos esa hoja de ruta con datos, ciencia e ingenier\u00eda, para medir c\u00f3mo se puede hacer la transici\u00f3n en Colombia sin poner en riesgo la seguridad ni la soberan\u00eda energ\u00e9tica del pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Por lo general, los gobiernos contratan consultor\u00edas para que haga estos estudios y construya las hojas de ruta. Nosotros quisimos hacer un ejercicio soberano de recuperar capacidades del Estado. Entonces organizamos un equipo de transici\u00f3n energ\u00e9tica en el ministerio con profesionales colombianos y personas que tuvieran todas las condiciones t\u00e9cnicas para formularlo. Esa hoja de ruta incluye el an\u00e1lisis de todo: de hidrocarburos, de petr\u00f3leo, de gas, de carb\u00f3n, de energ\u00eda el\u00e9ctrica y un an\u00e1lisis tanto de la oferta como la demanda. Define las medidas en el mediano y largo plazo que tendr\u00edamos que adoptar para llegar a la meta, que es la descarbonizaci\u00f3n de nuestra econom\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Ese es un documento que est\u00e1 publicado en el ministerio y se llama \u201cLos escenarios de la transici\u00f3n energ\u00e9tica para Colombia\u201d<\/a>. Es un documento importante que no todos los pa\u00edses lo tienen y que hicimos pensando en las dimensiones ambientales y sociales de la transici\u00f3n energ\u00e9tica que garantizar\u00edan que esta tambi\u00e9n sea justa.<\/p>\n\n\n\n

Y este es el \u00faltimo punto. Una transici\u00f3n energ\u00e9tica tiene que ser, en un pa\u00eds como Colombia, una transici\u00f3n justa. Esto implica varios elementos: justicia clim\u00e1tica, ambiental, energ\u00e9tica y social. En un pa\u00eds que tiene enormes desigualdades, la transici\u00f3n deber\u00eda ayudar no s\u00f3lo a superar la dependencia de los hidrocarburos y a bajar los gases de efecto invernadero, sino tambi\u00e9n ayudarnos a superar la pobreza energ\u00e9tica. A partir de eso empezamos a construir las pol\u00edticas y los programas que hoy est\u00e1n en desarrollo en nuestro gobierno.<\/p>\n\n\n\n

gH<\/span>: \u00bfNos puede hablar de los logros que han tenido en el desarrollo de esa hoja de ruta?<\/p>\n\n\n\n

ac<\/span>: Uno de los principales logros es desarrollar el mayor potencial renovable del pa\u00eds. Colombia es un pa\u00eds privilegiado porque est\u00e1 en la zona ecuatorial y tiene abundante acceso a agua, sol y viento. Entonces, nos pusimos una meta que es el plan para instalar 6 gigavatios de energ\u00edas renovables en el pa\u00eds. Esa meta est\u00e1 en desarrollo, pero hoy tenemos 2 gigas instalados que est\u00e1n entregando energ\u00eda, especialmente solar, a la red.<\/p>\n\n\n\n

Cuando nosotros llegamos hab\u00eda apenas 0.2 gigavatios de energ\u00eda renovable. Es decir, que en estos dos a\u00f1os y medio multiplicamos por 10 la capacidad de energ\u00eda solar en el pa\u00eds. Eso se logr\u00f3 con proyectos que ven\u00edan atrasados y que nos dimos a la tarea de ponerlos en funcionamiento. Este a\u00f1o (2025) la idea es incorporar otra giga m\u00e1s para llegar a tres de la meta. El pr\u00f3ximo a\u00f1o la gran apuesta es que entren los primeros proyectos e\u00f3licos en funcionamiento. Si entraran los seis gigavatios proyectados, la matriz energ\u00e9tica del pa\u00eds ser\u00eda un 85 por ciento limpia. 1<\/a>Actualmente, la matriz energ\u00e9tica del pa\u00eds es considerada mayoritariamente limpia. Para 2023, la capacidad instalada de generaci\u00f3n era de 17.771 MW de energ\u00eda, alrededor del 70 por ciento de esta se produce a partir de tecnolog\u00eda hidr\u00e1ulica (11.942 MW)<\/span><\/p>\n\n\n\n

El otro gran logro, especialmente en el componente de justicia, ha sido nuestro programa de <\/strong>comunidades energ\u00e9ticas, que son grupos de usuarios que gestionan, administran y usan eficientemente la energ\u00eda de fuentes renovables, como la solar y la e\u00f3lica. Cuando llegamos al gobierno, muchos sectores dec\u00edan que implementar esas comunidades iba a ser imposible. Pero precisamente lideramos ese programa porque nos permite llevar a comunidades vulnerables la energ\u00eda m\u00e1s econ\u00f3mica que tenemos, que es la solar. Con soluciones solares resolvemos problemas de acceso y de pobreza energ\u00e9tica en muchos territorios del pa\u00eds.  <\/p>\n\n\n\n

Eso nos llev\u00f3 a que hoy tengamos un programa que es in\u00e9dito para Latinoam\u00e9rica. <\/strong>El programa de comunidades energ\u00e9ticas en Colombia es el m\u00e1s exitoso del continente. <\/strong>Cuando sacamos el registro de las comunidades que quer\u00edan recibir apoyos del gobierno para hacer su propia generaci\u00f3n solar, recibimos m\u00e1s de 14 mil postulaciones. Ya tenemos las comunidades identificadas, y est\u00e1n operando 300 comunidades energ\u00e9ticas que se han construido. Est\u00e1n en construcci\u00f3n mil m\u00e1s. <\/p>\n\n\n\n

La mayor\u00eda de esas comunidades energ\u00e9ticas est\u00e1n en territorios que han sido v\u00edctimas del conflicto armado. El programa ha demostrado varias cosas. La transici\u00f3n energ\u00e9tica puede servir para superar la pobreza, pero tambi\u00e9n para desarrollar un plan de electrificaci\u00f3n rural, pues actualmente el desarrollo de ese sistema est\u00e1 muy centralizado y todav\u00eda hay un 16 por ciento del pa\u00eds sin interconexi\u00f3n el\u00e9ctrica, sin acceso. <\/p>\n\n\n\n

Por otra parte, hemos avanzado en la entrada de nuevas fuentes de energ\u00eda. Por ejemplo, geotermia: tenemos en desarrollo tres proyectos de geotermia con Ecopetrol, que es la empresa estatal petrolera. Tambi\u00e9n est\u00e1 el proyecto para la incursi\u00f3n en energ\u00eda e\u00f3lica costa afuera: tenemos en este momento una subasta  para aprovechar la energ\u00eda del viento costa afuera. Y est\u00e1 el hidr\u00f3geno. Construimos todo el ecosistema y el marco jur\u00eddico para que Colombia empiece a desarrollar hidr\u00f3geno. De hecho, Ecopetrol va a construir la planta m\u00e1s grande de producci\u00f3n de hidr\u00f3geno verde del continente: unas 800 toneladas al a\u00f1o. Tambi\u00e9n est\u00e1 lo que nosotros llamamos la gesti\u00f3n de los hidrocarburos, y es garantizar estabilidad. No hemos tenido ni un solo segundo de desabastecimiento de gas, a\u00fan en las condiciones dif\u00edciles de la declinaci\u00f3n de la producci\u00f3n de gas en Colombia. Hoy tenemos un reto con los costos del gas en Colombia. Hay una gran discusi\u00f3n en el pa\u00eds sobre esto, y hemos logrado, incluso con la gesti\u00f3n de Ecopetrol, mantener las reservas del pa\u00eds, demostrando que con los mismos contratos podemos hacer eficiencia en hidrocarburos.<\/p>\n\n\n\n

gH<\/span>: Colombia es un pa\u00eds perif\u00e9rico que no tiene acceso a cr\u00e9dito a niveles suficientes y tiene una regla fiscal estrecha que le impide tener posibilidades de financiamiento. Tambi\u00e9n hay restricciones como que Ecopetrol no puede generar energ\u00eda renovable a gran escala. \u00bfPuede explicar un poco esos retos financieros?<\/p>\n\n\n\n

ac<\/span>: Precisamente ese es el tema de la dependencia econ\u00f3mica que tenemos con los hidrocarburos. Alrededor del 50 por ciento de los ingresos del pa\u00eds por exportaciones vienen del carb\u00f3n y del petr\u00f3leo. Eso implica que debemos desarrollar una transici\u00f3n econ\u00f3mica a la par con la transici\u00f3n energ\u00e9tica. \u00bfC\u00f3mo reemplazamos esas divisas? \u00bfC\u00f3mo reemplazamos esos ingresos del petr\u00f3leo y el carb\u00f3n? <\/p>\n\n\n\n

En esa direcci\u00f3n, un gran logro que tenemos es que el turismo supera los ingresos de carb\u00f3n en el pa\u00eds<\/a>. Eso es un logro muy importante, porque demuestra que el pa\u00eds s\u00ed puede ir avanzando hacia medidas de descarbonizaci\u00f3n, haciendo m\u00e1s \u00e9nfasis en que Colombia es un pa\u00eds de biodiversidad por encima de uno petrolero o carbonero. Tambi\u00e9n estamos construyendo un marco fiscal verde, que precisamente apunta a responder a la pregunta sobre c\u00f3mo descarbonizar la econom\u00eda superando esa dependencia de recursos.  <\/p>\n\n\n\n

Pero el espacio fiscal que tenemos es restringido. Por eso el presidente Petro plantea una discusi\u00f3n mundial acerca de las herramientas que pueden tener pa\u00edses como los nuestros para hacer la transici\u00f3n. Colombia tiene una meta bastante grande y necesitamos apoyo internacional que puede venir de cambiar deuda por acci\u00f3n clim\u00e1tica. Eso abrir\u00eda un espacio fiscal para que pa\u00edses como el nuestro tengan condiciones distintas de pr\u00e9stamos. Lamentablemente, eso es una discusi\u00f3n con el capital internacional, que no es sencilla. <\/p>\n\n\n\n

Si existieran estas reglas para generar unas opciones de pr\u00e9stamo verde para los pa\u00edses que est\u00e1n haciendo transici\u00f3n energ\u00e9tica, nosotros podr\u00edamos hacer a\u00fan m\u00e1s de lo que ya estamos haciendo. Pero eso es una discusi\u00f3n global de intereses que se escapa de nuestras manos. Por lo pronto, lo seguimos haciendo con los recursos que tenemos disponibles. <\/p>\n\n\n\n

gH<\/span>: Y el reto sobre Ecopetrol y las prohibiciones en la generaci\u00f3n de energ\u00eda renovable.<\/p>\n\n\n\n

ac<\/span>: Ecopetrol, por leyes del pasado y en la manera como se concibi\u00f3 el pa\u00eds econ\u00f3micamente, ha sido un escenario de la implementaci\u00f3n del modelo neoliberal en Colombia. Entonces, en su momento se dividi\u00f3 en diferentes ramas la posibilidad del sector energ\u00e9tico, por lo que Ecopetrol tiene prohibido generar energ\u00eda el\u00e9ctrica.<\/p>\n\n\n\n

Es una restricci\u00f3n que existe por ley, frente a la cual hemos liderado una discusi\u00f3n en el Congreso para cambiarla. La idea es que Ecopetrol pueda hacerlo este a\u00f1o si la ley se aprueba. Lo que s\u00ed hemos podido hacer es sacar un decreto de autogeneraci\u00f3n, en donde Ecopetrol puede generar su propia energ\u00eda. Entonces, hoy se han inaugurado cerca de 5 parques solares de Ecopetrol que nos van a ayudar a hacer una parte inicial de todo esto: Ecopetrol tiene que ser la primera empresa que haga la transici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Ecopetrol es la empresa m\u00e1s grande del pa\u00eds y la empresa que m\u00e1s recursos le entrega (11 por ciento del presupuesto nacional). Entonces, si logramos hacer la transici\u00f3n de Ecopetrol, eso se va a traducir en un impacto positivo sobre el pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Ya hoy se est\u00e1 produciendo energ\u00eda solar en muchas de las refiner\u00edas. Se inaugur\u00f3 un parque solar en la refiner\u00eda de Cartagena, un parque solar en la refiner\u00eda de Barrancabermeja y otros en diferentes campos de producci\u00f3n que ya est\u00e1n entregados. Lo que estamos haciendo es la transici\u00f3n energ\u00e9tica primero dentro de Ecopetrol, mientras resolvemos esa restricci\u00f3n, y luego llevar la posibilidad de generaci\u00f3n de energ\u00eda de Ecopetrol al resto del pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

gH<\/span>: Ustedes est\u00e1n intentando hacer esta transici\u00f3n energ\u00e9tica bajo las reglas de la democracia representativa, con enormes dificultades por los sectores que se oponen. \u00bfQu\u00e9 dir\u00eda sobre las posibilidades y l\u00edmites de ser un gobierno de izquierda en una democracia como la colombiana?<\/p>\n\n\n\n

ac<\/span>: La realidad es que nosotros estamos planteando una manera de abordar la transici\u00f3n energ\u00e9tica in\u00e9dita, incluso en la misma izquierda latinoamericana. Diferentes posiciones tienen Brasil, Venezuela y Ecuador. Todo el resto de pa\u00edses, incluso donde hay gobiernos progresistas, tienen una posici\u00f3n de mantener los hidrocarburos, de continuar esta explotaci\u00f3n y no ir cerrando la frontera extractiva. <\/p>\n\n\n\n

Eso nos pone en una situaci\u00f3n todav\u00eda m\u00e1s retadora, porque no s\u00f3lo estamos llevando la contraria frente a lo que en el mundo quieren hacer, sino que incluso al interior de la misma izquierda latinoamericana hay una discusi\u00f3n de c\u00f3mo abordar el reto de la transici\u00f3n energ\u00e9tica. Nuestra \u00fanica manera de demostrar que es posible es mostrando que el pa\u00eds no ha quedado en bancarrota, que Ecopetrol sigue siendo la empresa m\u00e1s importante del pa\u00eds: que sigue dando dividendos y que la propuesta de transici\u00f3n que hemos desarrollado es posible, sostenible y que podr\u00eda incluso ser m\u00e1s ambiciosa.<\/p>\n\n\n\n

lala pe\u00f1aranda<\/span>: Muchos pa\u00edses neoliberales que han impulsado la transici\u00f3n energ\u00e9tica lo han hecho por v\u00eda de un mercado, con actores privados, en una apuesta que favorece a unas \u00e9lites. Algo que diferencia el ejercicio que hicieron cuando cuando usted estaba de ministro es que reposicionaron el papel de la clase trabajadora y pusieron en el centro el protagonismo de los sindicatos y los movimientos sociales. <\/p>\n\n\n\n

ac<\/span>: S\u00ed, porque cuando entramos al Ministerio nos preguntamos eso: c\u00f3mo crear un movimiento capaz de defender estas conquistas de la transici\u00f3n energ\u00e9tica justa. Por eso nos dimos a la tarea de identificar cu\u00e1les son los sujetos sociales de la transici\u00f3n energ\u00e9tica. Nosotros estamos haciendo muchos cambios en Colombia. Por ejemplo, la reforma agraria. La reforma agraria tiene un sujeto de cambio, que es el campesinado. Pero nos preguntamos: \u00bfy qui\u00e9n defiende la transici\u00f3n energ\u00e9tica? Primero, el movimiento de usuarios, los ciudadanos que se ven afectados por los servicios p\u00fablicos de mala calidad, o por la no existencia de servicios p\u00fablicos. Nos dimos a la tarea de ayudar a organizar un movimiento de usuarios y usuarias de energ\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Con ese proceso consolidamos un movimiento nacional que se llama el MODEN, que es el movimiento nacional constituyente por la democracia energ\u00e9tica. Ese movimiento empieza a posicionar la participaci\u00f3n en asuntos de la transici\u00f3n justa.<\/p>\n\n\n\n

Hay otras instancias ya organizadas, por ejemplo los sindicatos, que no han tenido maneras de organizaci\u00f3n alrededor de estos temas. Es decir, ayudamos a crear un instrumento que es este movimiento por la democracia energ\u00e9tica, pero tambi\u00e9n el movimiento que ya se est\u00e1 creando a nivel nacional de comunidades energ\u00e9ticas, en donde todas estas organizaciones que han podido gestionar directamente su energ\u00eda pueden participar, opinar y ser sujetos de este cambio.<\/p>\n\n\n\n

Otro tema que no puede quedar de lado: la miner\u00eda. En Colombia hay un modelo minero que privilegi\u00f3 a las multinacionales y a los grandes grupos econ\u00f3micos, pero que dej\u00f3 por fuera a los peque\u00f1os mineros tradicionales. Nos dimos tambi\u00e9n la tarea de ayudar a organizar a los trabajadores, las trabajadoras mineras, y ah\u00ed han venido surgiendo esfuerzos de organizaci\u00f3n de peque\u00f1os mineros. Esas fuerzas sociales, dentro del sector minero energ\u00e9tico son para nosotros lo que podr\u00edamos llamar como ese movimiento de transformaci\u00f3n democr\u00e1tica para la transici\u00f3n. Parte de lo que hicimos desde el ministerio fue ayudar a que esas expresiones se pudieran desarrollar, y as\u00ed garantizar participaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

JULI\u00c1N G\u00d3MEZ-DELGADO<\/span>: A trav\u00e9s de su experiencia en el Ministerio, \u00bfque aprendi\u00f3 sobre el Estado? \u00bfEntiende el Estado diferente a como lo entend\u00eda antes?<\/p>\n\n\n\n

ac<\/span>: Lo primero fue estrellarnos con la realidad de una frase que a uno le ense\u00f1an en su militancia pol\u00edtica y es que una cosa es gobernar y otra cosa es el poder. La realidad es que nosotros estamos ejerciendo el gobierno, pero el poder econ\u00f3mico en muchos de estos sectores lo mantienen conglomerados econ\u00f3micos de gremios, de empresas, producto del neoliberalismo que entreg\u00f3 toda la capacidad del Estado justamente a lo privado. Nosotros llegamos a asumir un gobierno de cambio con un Estado que ha sido reducido, donde la capacidad estatal se ha llevado su misma expresi\u00f3n, con lo cual hacer el cambio que hemos propuesto ha sido m\u00e1s dif\u00edcil.<\/p>\n\n\n\n

Ah\u00ed tambi\u00e9n hemos logrado dar un paso para recuperar capacidades del Estado. Por ejemplo, la hoja de ruta que mencion\u00e9 sobre transici\u00f3n energ\u00e9tica redactada directamente por el mismo gobierno y no depender de las consultoras. Entonces, \u00bfqu\u00e9 experiencia me queda? \u00bfQu\u00e9 es lo que me queda como lecci\u00f3n? Que todav\u00eda hace falta mucho por transformar. Ejercer el gobierno todav\u00eda no es suficiente para hacer las transformaciones que requerimos. Por eso este es un proceso que debe tener una mayor continuidad, pues no podemos, en 4 a\u00f1os, transformar lo que est\u00e1 detr\u00e1s del aparataje de quienes realmente tienen el poder de todos estos sectores. Esto es de largo aliento. No es algo que se pueda hacer en 4 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

De aqu\u00ed en adelante creo que se abre una agenda de trabajo que no estaba en la \u00f3rbita de la izquierda y de las fuerzas progresistas. Por lo general, los temas en los que la izquierda ha abordado en nuestro pa\u00eds han sido la salud, temas laborales, las pensiones. Pero ahora esta agenda clim\u00e1tica y de transici\u00f3n se vuelve central. Ahora que ya estoy fuera, salgo a trabajar en eso: a continuar esta agenda desde los movimientos sociales.<\/p>\n\n\n\n

gH<\/span>: \u00bfNos puede explicar c\u00f3mo participan los usuarios, los ciudadanos, los trabajadores en las decisiones de energ\u00eda? \u00bfQu\u00e9 dir\u00eda usted a las personas que dicen que en estos temas son los criterios t\u00e9cnicos los que tienen la \u00faltima palabra?<\/p>\n\n\n\n

ac<\/span>: En Colombia ese fue un prejuicio que enfrentamos constantemente. Nos han intentado juzgar de que somos poco t\u00e9cnicos, y que somos activistas. Lo que creo es que precisamente es m\u00e1s activismo lo que se necesita. Que la gente est\u00e9 activa, que tenga opini\u00f3n. De lo contrario, la transici\u00f3n energ\u00e9tica se convierte en una transici\u00f3n desde el escritorio en el ministerio. Para nosotros la participaci\u00f3n es fundamental. El a\u00f1o pasado hicimos 50 asambleas de energ\u00eda y miner\u00eda donde le preguntamos a la gente de las diferentes regiones: c\u00f3mo est\u00e1 viendo la transici\u00f3n, cu\u00e1les son sus necesidades, les explicamos lo que estamos haciendo. No puede haber una transici\u00f3n justa si restringimos la democracia.<\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, en la formaci\u00f3n para la creaci\u00f3n de una comunidad energ\u00e9tica, la gente tiene una escuela de formaci\u00f3n en energ\u00eda. Con pueblos ind\u00edgenas no vamos a hacer un dise\u00f1o de ingenieros desde el centro del pa\u00eds, cuando hay usos y costumbres de los pueblos ind\u00edgenas en la manera en la que quieren que se construyan las cosas. Ah\u00ed se incorporan los saberes y las formas de ver la transici\u00f3n de los territorios.<\/p>\n\n\n\n

gH<\/span>: \u00bfCu\u00e1les deben ser los enfoques de la izquierda al abordar los retos de la transici\u00f3n energ\u00e9tica en este momento? \u00bfDebe enfocarse en ganar representaci\u00f3n en el Congreso? \u00bfFortalecer el movimiento sindical? \u00bfIntentar hacer algo a nivel internacional?<\/p>\n\n\n\n

ac<\/span>: Lo m\u00e1s importante en este momento es fortalecer la organizaci\u00f3n social alrededor de la transici\u00f3n energ\u00e9tica. Solo si logramos mantener esa organizaci\u00f3n social podremos defender lo que se ha alcanzado hasta el momento, pero tambi\u00e9n proyectar la transici\u00f3n hacia el rumbo que hemos trazado. Luego podemos llevar esta agenda al Congreso, pero desde la base de un movimiento por la democracia energ\u00e9tica. <\/p>\n\n\n\n

Estamos organizando los comit\u00e9s de democracia energ\u00e9tica en todo el pa\u00eds, y en esos comit\u00e9s participa cualquier persona, pero especialmente queremos llegarle a personas no organizadas, gente que vive en territorios donde no hay un sindicato y que su necesidad es la energ\u00eda. La idea es contarles de qu\u00e9 se trata la transici\u00f3n y por qu\u00e9 es importante para ellos. <\/p>\n\n\n\n

Lo que hay que cuidar y priorizar en este momento son (1) las comunidades energ\u00e9ticas, incrementarlas en lo que queda de gobierno. (2) Desarrollar las l\u00edneas de transmisi\u00f3n, porque ya la capacidad de generaci\u00f3n de energ\u00eda est\u00e1, pero la l\u00ednea de transmisi\u00f3n en la Guajira, que se llama l\u00ednea Colectora, es el habilitante para que entre la energ\u00eda que hace falta para completar las metas de transici\u00f3n energ\u00e9tica. Y (3) en hidrocarburos el gran reto que tenemos es el gas. Reducir y mejorar la gesti\u00f3n del gas. Para m\u00ed, esas son las tres prioridades en las que este \u00faltimo a\u00f1o se deber\u00eda trabajar: profundizar comunidades energ\u00e9ticas,  avanzar en la l\u00ednea de transmisi\u00f3n de Colectora para los grandes proyectos de generaci\u00f3n, y la gesti\u00f3n del gas para garantizar precios eficientes y no tener problemas de desabastecimiento.<\/p>\n\n\n\n

LP<\/span>: \u00bfQu\u00e9 gestiones se deber\u00edan hacer en cooperaci\u00f3n internacional? \u00bfHacia qu\u00e9 aliados relacionarnos para avanzar en la transici\u00f3n justa?<\/p>\n\n\n\n

ac<\/span>: Hay una tarea que es el tema de la cooperaci\u00f3n entre pueblos m\u00e1s que entre pa\u00edses. Los gobiernos siempre van a estar al vaiv\u00e9n de un debate pol\u00edtico, pero hay que ir avanzando en un movimiento latinoamericano que empieza a pensar estas cosas. <\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, ya estamos en coordinaci\u00f3n con comunidades energ\u00e9ticas en Brasil, con comunidades interesadas en servicios p\u00fablicos en Argentina, y hay que empezar a organizar un movimiento latinoamericano de temas energ\u00e9ticos.<\/p>\n\n\n\n

Queremos que la experiencia que tenemos en Colombia sirva a otros pa\u00edses del continente para ir encontrando las claves de c\u00f3mo, desde los movimientos sociales, empujamos la agenda de los gobiernos. Luego hay otros retos de lo que deber\u00eda ser la integraci\u00f3n energ\u00e9tica latinoamericana, que son l\u00edneas de transmisi\u00f3n entre nuestros pa\u00edses para poder empezar a compartir la energ\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

gH<\/span>: Una pregunta de muchos en este momento es la estrategia del Presidente Petro con los cambios de gabinete, entre los cuales usted sali\u00f3 de su cargo. \u00bfQu\u00e9 lectura hace de estos cambios en la direcci\u00f3n del gobierno Petro?<\/p>\n\n\n\n

ac<\/span>: Yo tengo una opini\u00f3n muy personal de lo que significan los cambios que el Presidente ha hecho. El Presidente le est\u00e1 dando la oportunidad a nuevos liderazgos para hacer parte del gobierno. <\/p>\n\n\n\n

Yo hago parte de una nueva generaci\u00f3n progresista en Colombia y si no hubiera sido porque el Presidente nos dio la posibilidad de participar, de gobernar, no hubi\u00e9ramos estado ah\u00ed. Creo que parte de la rotaci\u00f3n que hay tiene que ver con la posibilidad de que m\u00e1s gente pueda probar el ejercicio de gobernar. <\/p>\n\n\n\n

De otra parte, hay una estrategia que el Presidente est\u00e1 desarrollando de reconfiguraci\u00f3n del gobierno para enfrentar el 2026 porque ya estamos terminando el mandato y \u00e9l tiene que garantizar que nuestro proyecto pol\u00edtico puede continuar en 2026. Eso implica reestructurar el gabinete para que eso pueda ocurrir, y eso ha implicado traer a otras fuerzas pol\u00edticas que no estaban. Tambi\u00e9n sacar alguna gente para que haga una tarea. Uno de esos soy yo. Yo habl\u00e9 con el Presidente y \u00e9l me pregunt\u00f3 qu\u00e9 quer\u00eda hacer. Y yo le dije, quiero salir a trabajar esta causa de la transici\u00f3n energ\u00e9tica, a consolidar el movimiento social. Porque esto siempre nos pasa a nuestros gobiernos lo mismo: si todos vamos al gobierno, las fuerzas sociales quedan a veces sin liderazgos o con liderazgos restringidos, entonces tambi\u00e9n hay que salir del gobierno para completar una tarea que hay que hacer afuera.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El exministro de Minas y Energ\u00eda de Colombia, Andr\u00e9s Camacho, reflexiona sobre los planes de descarbonizaci\u00f3n de Petro, y los esfuerzos para crear una \u00abregla fiscal verde\u00bb y los movimientos sociales alrededor de la transici\u00f3n energ\u00e9tica<\/p>\n","protected":false},"author":356,"featured_media":24353,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[724],"tags":[752,753,726],"issue":[],"newsletter":[],"region":[1013,1170],"sector":[],"theme":[1076],"series":[],"class_list":["post-24318","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","tag-climate-es","tag-colombia-es","tag-longform-es","region-america-latina-y-el-caribe","region-colombia-es-2","theme-clima-y-energia"],"acf":[],"yoast_head":"\nCerrando la frontera extractiva - Phenomenal World<\/title>\n<meta name=\"description\" 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