{"id":23360,"date":"2025-05-01T19:53:40","date_gmt":"2025-05-01T19:53:40","guid":{"rendered":"https:\/\/phenomenalworld.org\/?p=23360"},"modified":"2025-05-01T23:56:45","modified_gmt":"2025-05-01T23:56:45","slug":"susana-muhammad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/phenomenalworld.org\/es\/sin-categorizar\/susana-muhammad\/","title":{"rendered":"Selvas en disputa"},"content":{"rendered":"\n

La gran selva amaz\u00f3nica es uno de los ecosistemas ambientales cuya transformaci\u00f3n es m\u00e1s sensible, porque su deforestaci\u00f3n puede desencadenar un efecto en cadena hacia un mundo m\u00e1s c\u00e1lido e inestable. Por eso la preservaci\u00f3n de la selva amaz\u00f3nica se ha convertido en una prioridad de las finanzas clim\u00e1ticas globales y los pa\u00edses que comparten este ecosistema, entre ellos Colombia. Ser\u00e1 en la Amazon\u00eda donde se realizar\u00e1 la Cumbre del Clima de este a\u00f1o en Bel\u00e9n de Par\u00e1.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Sobre el gobierno de Gustavo Petro recay\u00f3 la expectativa de reducir la deforestaci\u00f3n nacional. Precisamente es la Amazon\u00eda -que representa el 50 por ciento del territorio colombiano, la regi\u00f3n del pa\u00eds donde m\u00e1s se deforesta. Un fen\u00f3meno empujado por la ganader\u00eda, la tala ilegal de madera y el negocio del narcotr\u00e1fico, este \u00faltimo liderado por grupos armados que no se acogieron al Acuerdo de Paz en 2016, y que hoy ejercen control en el comercio ilegal transfronterizo en la Amazon\u00eda. <\/p>\n\n\n\n

La tarea estuvo en manos de Susana Muhamad, la ministra de Ambiente de Petro durante gran parte de su presidencia. Muhamad, hija de emigrantes palestinos, ha hecho gran parte de su carrera pol\u00edtica al lado de Petro. Trabaj\u00f3 con \u00e9l cuando fue alcalde de Bogot\u00e1, dirigiendo los temas ambientales, y lleg\u00f3 al ministerio de Ambiente en 2022 para traducir la visi\u00f3n de la transici\u00f3n energ\u00e9tica y el desescalamiento de los combustibles f\u00f3siles de Petro. <\/p>\n\n\n\n

A comienzos de este a\u00f1o, Muhamad dej\u00f3 su cargo, en medio de diferencias por la entrada de pol\u00edticos con acusaciones de corrupci\u00f3n al gabinete del gobierno. Sin embargo, no ha dejado de defender su vinculaci\u00f3n con el programa del presidente colombiano y estuvo opcionada para llegar a la direcci\u00f3n de Planeaci\u00f3n Nacional del gobierno este mes, aunque finalmente no lleg\u00f3 a ese cargo. Su liderazgo en la Cumbre de Biodiversidad que se hizo en Cali (2024) y los resultados en la lucha contra la deforestaci\u00f3n amaz\u00f3nica la convirtieron en una pieza clave del programa ambiental de Petro. <\/p>\n\n\n\n

Para Phenomenal World, habl\u00f3 con Camilo Andr\u00e9s Garz\u00f3n acerca de su estrategia para luchar contra la deforestaci\u00f3n, la negociaci\u00f3n con los grupos armados ilegales y su visi\u00f3n sobre c\u00f3mo financiar las protecci\u00f3n amaz\u00f3nica en un momento en el que los recursos que llegaban por v\u00eda de USAID y Estados Unidos se han bloqueado.<\/p>\n\n\n\n

Una entrevista con Susana Muhamad<\/h3>\n\n\n\n

Camilo garz\u00f3n<\/span>: Colombia, que tiene el 6 por ciento del total del ecosistema Amaz\u00f3nico, recibi\u00f3 al menos $28 mil millones de pesos (6 millones de d\u00f3lares) en ayuda para preservaci\u00f3n amaz\u00f3nica. Sobre el Ministerio de Ambiente recay\u00f3 ese objetivo de contener la deforestaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 balance hace sobre el cumplimiento de esa meta a nivel nacional?<\/p>\n\n\n\n

susana muhamad<\/span>: Las cifras de reducci\u00f3n son hist\u00f3ricas. En la serie de veintitr\u00e9s a\u00f1os de lo que va del siglo XXI logramos las cifras de deforestaci\u00f3n m\u00e1s bajas. El punto m\u00e1s alto de deforestaci\u00f3n se dio en 2017, con 219 mil hect\u00e1reas deforestadas, justo en el momento en el que se firm\u00f3 el Acuerdo de Paz con la guerrilla de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (Farc). Como las Farc dejaron de ejercer su antiguo rol como autoridades ambientales, dejaron el territorio abierto para la deforestaci\u00f3n sin control. <\/p>\n\n\n\n

La deforestaci\u00f3n que recibimos del gobierno de derecha de Iv\u00e1n Duque fue de 174 mil hect\u00e1reas en 2021, y el gobierno de Gustavo Petro logr\u00f3 reducirla en 2022 a 125 mil. Pero en 2023 fue cuando logr\u00f3 la cifra m\u00e1s baja de lo que va del siglo con 79 mil hect\u00e1reas. En 2024 hubo un crecimiento nuevamente de 107 mil hect\u00e1reas deforestadas. Esto muestra que es un resultado inestable que va a necesitar de la persistencia del Estado, porque si no se puede revertir f\u00e1cilmente. <\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

 Un primer factor que explica este cambio es que frenamos la operaci\u00f3n Artemisa, herencia del gobierno uribista<\/a> de Iv\u00e1n Duque, que ten\u00eda un enfoque militarista para contener la deforestaci\u00f3n. Sin perseguir militarmente a los campesinos, logramos recuperar la confianza del campesinado de esos departamentos acostumbrados a ver con sospecha al Estado por su rol represivo. La llegada del gobierno de Petro cre\u00f3 un espacio de oportunidad para cambiar esa relaci\u00f3n del Estado con las comunidades y esa oportunidad la tom\u00f3 el gobierno. <\/p>\n\n\n\n

Entablamos un di\u00e1logo con los campesinos de los departamentos amaz\u00f3nicos (donde est\u00e1 la mayor parte de la deforestaci\u00f3n) para entender d\u00f3nde estaban, c\u00f3mo se organizaban social y pol\u00edticamente y as\u00ed crear con ellos un programa que respondiera a las realidades en esos territorios. Nos contaron las cr\u00edticas que ten\u00edan a programas de conservaci\u00f3n previos, inclu\u00eddos los de ONGs y los de cooperaci\u00f3n internacional.<\/p>\n\n\n\n

Con esa base construimos un pacto pol\u00edtico con esos campesinos. Con un factor nuevo y es que el gobierno se comprometi\u00f3 con recursos econ\u00f3micos serios para responder a ese pacto, y as\u00ed el Estado se volvi\u00f3 el principal financiador. A trav\u00e9s del programa Conservar Paga<\/a>, el gobierno da a los campesinos un incentivo forestal amaz\u00f3nico de $900 mil pesos mensuales ($216 d\u00f3lares) por actividades de reforestaci\u00f3n. De esta forma cambi\u00f3 la correlaci\u00f3n con la cooperaci\u00f3n internacional, que antes era la que principalmente pon\u00eda la plata, defin\u00eda las reglas y el gobierno la segu\u00eda. Ahora es la cooperaci\u00f3n la que se aline\u00f3 con el gobierno. <\/p>\n\n\n\n

La apuesta es tener un modelo productivo que muestra que s\u00ed es posible una econom\u00eda diferente que regenere la selva, y no una basada en la ganader\u00eda. Este acuerdo est\u00e1 alineado con los procesos de paz del gobierno Petro, por lo que el Estado se sent\u00f3 a hablar tambi\u00e9n con los actores armados del territorio, las disidencias de las Farc, para incluirlos dentro de la conversaci\u00f3n sobre el objetivo ambiental de contener la deforestaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Paralelo a la negociaci\u00f3n con las comunidades y las disidencias de las Farc, el plan incluye reemplazar el programa Artemisa por investigaci\u00f3n criminal para capturar directamente a los grandes deforestadores, que est\u00e1n muchas veces vinculados con pol\u00edticos locales y ganaderos, y no a los campesinos peque\u00f1os que deforestan por subsistencia. Transformamos tambi\u00e9n la legislaci\u00f3n territorial, para que los campesinos puedan tener la seguridad jur\u00eddica de que pueden usar el suelo para reforestar sin que se les proh\u00edba intervenir por estar en zonas ambientalmente sensibles. Todo este paquete de medidas es lo que conjuntamente ha generado la reducci\u00f3n de la deforestaci\u00f3n. Si esto se mantiene durante diez o quince a\u00f1os podemos mostrar que hay un modelo econ\u00f3mico regional en la Amazon\u00eda que regenera la selva. <\/p>\n\n\n\n

Cg<\/span>: Usted est\u00e1 convencida de que este modelo de reforestaci\u00f3n con ayudas desde el Estado puede ser una alternativa a la econom\u00eda ganadera, que es uno de los factores que m\u00e1s ha empujado la deforestaci\u00f3n amaz\u00f3nica en Colombia.<\/p>\n\n\n\n

sm<\/span>: Creo que estamos empezando a mostrar c\u00f3mo funcionar\u00eda ese modelo econ\u00f3mico, pero falta consolidar esos mercados de productos amaz\u00f3nicos y mostrar que hay producci\u00f3n. Esto es muy dif\u00edcil porque se calcula que la ganader\u00eda extensiva y el acaparamiento de tierras invirtieron $5 billones de pesos (M\u00e1s de mil millones de d\u00f3lares) en 5 a\u00f1os. El gobierno Petro ha invertido $1 bill\u00f3n de pesos (237 millones de d\u00f3lares) en dos a\u00f1os y medio y ya se acab\u00f3 la plata. Hay recursos garantizados hasta 2026, pero con la crisis fiscal del presupuesto nacional se ve dif\u00edcil garantizar el objetivo de invertir $600 mil millones de pesos anuales, como quer\u00eda el presidente.<\/p>\n\n\n\n

Cg<\/span>: Usted describi\u00f3 que el gobierno se sent\u00f3 a dialogar con las disidencias armadas de las Farc como parte de la apuesta para contener la deforestaci\u00f3n. Pero como la negociaci\u00f3n de paz con esos grupos no ha logrado concretarse, las disidencias empezaron a flexibilizar medidas para permitir deforestaci\u00f3n en la Amazon\u00eda como forma de presionar al gobierno<\/a> ante los problemas en la negociaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo reflexiona sobre la decisi\u00f3n de incluir a los grupos armados dentro de los planes ambientales?<\/p>\n\n\n\n

sm<\/span>: Yo creo que un grupo armado sin la poblaci\u00f3n no puede controlar el territorio. La \u00fanica forma que ellos tienen para hacerlo es a trav\u00e9s de la amenaza y la extorsi\u00f3n. El Ministerio de Ambiente y las otras instituciones del sector ambiental no nos dejamos intimidar de los actores armados y persistimos haciendo presencia y hablando con las comunidades campesinas. Muestra de eso es que tuvimos funcionarios amenazados por estos grupos. El sector ambiental ha sido la resistencia pol\u00edtica del gobierno al actor armado.<\/p>\n\n\n\n

Mi apuesta es que si los campesinos recuperan la confianza en el Estado como un aliado que les ayuda y los incluye en un modelo productivo, estos actores armados van a quedar aislados de la voluntad pol\u00edtica de la poblaci\u00f3n. Hay una alianza p\u00fablico-popular muy seria que los deslegitima. Me preocupa que las mesas de negociaci\u00f3n con las disidencias de las Farc sirvieron en alg\u00fan momento para darles ox\u00edgeno a estos grupos \u2013dedicados principalmente al narcotr\u00e1fico y a cobrarles impuestos a los campesinos\u2013 para facilitar su expansi\u00f3n. Tristemente, sabemos que en las zonas donde hoy hay cese al fuego y acuerdos parciales con estos grupos es donde m\u00e1s se est\u00e1 deforestando. Es decir, los acuerdos con las guerrillas no han servido para el cumplimiento de los logros ambientales. <\/p>\n\n\n\n

Yo no digo que no a las mesas de paz. Lo que creo es que la acci\u00f3n del Estado en los departamentos amaz\u00f3nicos no se puede supeditar solamente a lo que ocurra en esas mesas, pues el Estado tiene una funci\u00f3n constitucional de trabajar con las comunidades que no puede detenerse porque la mesa de paz no avance. No podemos correr el riesgo de permitir que los actores armados usen las mesas de negociaci\u00f3n para avanzar en sus fines pol\u00edtico-econ\u00f3micos. <\/p>\n\n\n\n

Cg<\/span>: Brasil tiene el 60 por ciento de la selva amaz\u00f3nica. El gobierno de Lula Da Silva redujo la deforestaci\u00f3n en casi un 50 por ciento entre 2022 y 2024. \u00bfQu\u00e9 lecciones le ha dejado el caso brasile\u00f1o sobre la lucha contra la deforestaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 hace diferente el caso colombiano al de Brasil?<\/p>\n\n\n\n

sm<\/span>: Creo que los factores de deforestaci\u00f3n son diferentes y la Amazon\u00eda de ambos pa\u00edses no es la misma. En Colombia, es la zona m\u00e1s conservada del pa\u00eds, mientras que en Brasil una regi\u00f3n como la de Par\u00e1, que es un \u00e1rea industrial gigantesca, hace parte del bioma amaz\u00f3nico. Algo que s\u00ed nos transmiti\u00f3 el gobierno de Brasil es que para ellos ha sido muy importante el seguimiento que hacen de los bosques a trav\u00e9s de sistemas satelitales de monitoreo. <\/p>\n\n\n\n

Ac\u00e1 en Colombia se ha venido desarrollando con ayuda de cooperaci\u00f3n internacional, por lo menos desde los \u00faltimos tres gobiernos, el sistema de monitoreo de bosques y carbono, que es una herramienta clave para el seguimiento. Como ministra yo me sentaba normalmente una vez a la semana para ver im\u00e1genes producidas por esa herramienta. Casi que inmediatamente pod\u00edamos saber d\u00f3nde se estaba deforestando, y as\u00ed llegar a la mesa de negociaci\u00f3n para confrontar con datos las afirmaciones de las disidencias que dec\u00edan que estaban protegiendo el bosque. Tambi\u00e9n podemos ver si las comunidades campesinas est\u00e1n cumpliendo, predio a predio, con las metas de protecci\u00f3n forestal, para saber si les pagamos el incentivo econ\u00f3mico o no. <\/p>\n\n\n\n

Queremos mejorar el sistema de monitoreo para ayudarnos a judicializar a grandes deforestadores. El escenario que creamos para eso es el Consejo Nacional contra la Deforestaci\u00f3n y los Delitos Ambientales. Un programa que tuvo una financiaci\u00f3n de la Oficina para la Droga y el Delito de las Naciones Unidas. Gracias a ese espacio pudimos identificar casos como el de Corponari\u00f1o, donde once funcionarios de esa instituci\u00f3n de protecci\u00f3n ambiental<\/a> resultaron vinculados con deforestaci\u00f3n y otras actividades il\u00edcitas. <\/p>\n\n\n\n

Las operaciones militares y de judicializaci\u00f3n de Brasil son gigantes. En Colombia no hemos llegado a ese nivel. Tambi\u00e9n el caso colombiano es m\u00e1s complejo, pues en Brasil no tienen el problema de conflicto armado que s\u00ed tenemos ac\u00e1.  <\/p>\n\n\n\n

Aunque la separaci\u00f3n de los pa\u00edses no debe hacer perder de vista que las mafias que operan en la Amazon\u00eda son transnacionales, y requieren de operaciones binacionales. Las estamos haciendo con el gobierno de Brasil. La OTCA (La Organizaci\u00f3n del Tratado de Cooperaci\u00f3n Amaz\u00f3nica) tiene que trabajar con m\u00e1s rigor para hacer investigaci\u00f3n criminal a escala del bioma amaz\u00f3nico, precisamente porque las presiones y los motores de la deforestaci\u00f3n no son nacionales.  <\/p>\n\n\n\n

Cg<\/span>: Otra de las apuestas de su Ministerio fue asegurar recursos para la protecci\u00f3n amaz\u00f3nica. En 2024 cre\u00f3 el Fondo para la Vida, el fondo m\u00e1s grande que ha tenido el sector ambiental. Esto en un momento en el que el gobierno de Trump est\u00e1 cortando dinero de cooperaci\u00f3n que iba dirigido a esa protecci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

sm<\/span>: Los Estados Unidos pon\u00eda los recursos a trav\u00e9s de sus propias agencias, como USAID, para implementar sus proyectos. El Fondo para la Vida, por el contrario, recoge distintas fuentes de recursos nacionales: la que viene del Presupuesto General de la Naci\u00f3n, del Impuesto al Carbono, y del programa de sustituci\u00f3n de cultivos il\u00edcitos. Todas estas son fuentes de dinero del propio Estado. Nos ayudan a no depender tanto de los recursos de la ayuda internacional.<\/p>\n\n\n\n

Aunque el Fondo permite tambi\u00e9n que llegue dinero directamente de cooperaci\u00f3n. De hecho, ya hay un acuerdo con el Banco Mundial, pero no funcionar\u00e1 a trav\u00e9s de una agencia implementadora privada, sino que el que lo ejecuta es el Fondo para la Vida. Eso fortalece lo p\u00fablico y no solamente a las ONGS.<\/p>\n\n\n\n

Como opera la cooperaci\u00f3n para la protecci\u00f3n amaz\u00f3nica es que grandes fondos se acuerdan en las cumbres del clima, pero las agencias certificadas y globales son las \u00fanicas que pueden ejecutarlos, y son las que definen los programas que luego les presentan a los ministros de Ambiente necesitados de recursos. \u00bfPero d\u00f3nde queda la soberan\u00eda y la gobernanza territorial? Con raz\u00f3n las comunidades dicen: yo lo que veo son chalecos de todos los colores aqu\u00ed, pero sin ninguna unidad.<\/p>\n\n\n\n

Antes la ley ordenaba que la financiaci\u00f3n ambiental se repartiera anualmente y solamente a entidades estatales en el territorio como las corporaciones regionales. Pero eran proyectos muy peque\u00f1os, sin impactos de largo plazo. Al tener m\u00e1s recursos, el Fondo para la Vida puede invertir en macroprogramas que pueden ir a m\u00e1s actores. Por ejemplo, le estamos entregando dinero a las Juntas de Acci\u00f3n Comunal, que son organizaciones de ciudadanos en el territorio. Esto es una revoluci\u00f3n financiera sobre qui\u00e9nes reciben los recursos. Hoy, con el Fondo para la Vida, tenemos el programa amaz\u00f3nico m\u00e1s grande que cualquier otra instituci\u00f3n de cooperaci\u00f3n u ONG.<\/p>\n\n\n\n

Cg<\/span>: Esto ocurre en un momento en el que en las COP de clima han tomado m\u00e1s relevancia los cr\u00e9ditos de carbono como una opci\u00f3n para que empresas y Estados reduzcan sus emisiones, y al tiempo financiar el cuidado del bosque. \u00bfQu\u00e9 lectura hace del mercado de los cr\u00e9ditos de carbono para los prop\u00f3sitos de conservaci\u00f3n en el Amazonas?<\/p>\n\n\n\n

sm<\/span>: El mercado de carbono tiene dos escenarios: el mercado regular y el mercado no regulado. El mercado regular es entre Estados. Ese me parece que puede ser un mecanismo que funcione. Por ejemplo, hago un acuerdo con Jap\u00f3n y le digo: localice su industria en Colombia, que mi matriz energ\u00e9tica tiene menos emisiones, y cobre esos certificados. Es una inversi\u00f3n buena para Colombia porque va a generar empleo y transferencia tecnol\u00f3gica. Y le sirve a Jap\u00f3n porque sus productos van a salir con menos emisiones. Eso fue lo que se termin\u00f3 de reglamentar en la COP de Clima de Azerbaiy\u00e1n (2024), donde Colombia fue muy activo para dejar salvaguardas ambientales.<\/p>\n\n\n\n

Pero otro tema es el mercado no regulado, que es entre privados, donde hemos tenido un problema grave por los esc\u00e1ndalos de proyectos con comunidades ind\u00edgenas donde han sacado provecho especuladores financieros.<\/p>\n\n\n\n

Todav\u00eda no existe una reglamentaci\u00f3n para evitar esto, y es algo que no alcanc\u00e9 a dejar listo en mi tiempo como ministra. Pero espero que pueda ver la luz durante este gobierno. La idea que tiene el ministerio es regular ese mercado. Como viene operando es para beneficiar a unas empresas certificadoras e intermediarias, pero a m\u00ed no me parece que eso tenga beneficio p\u00fablico. Porque, por ejemplo, una empresa de aerol\u00ednea mundial, que quiere disminuir sus emisiones, le compra a un intermediario esos bonos de carbono que formul\u00f3 en Colombia con unos proyectos. Pero ese intermediario est\u00e1 ganando con esa intermediaci\u00f3n y no tiene ninguna corresponsabilidad social con el territorio.<\/p>\n\n\n\n

Como funciona actualmente este mercado es que al Estado solamente se le registran los proyectos en curso o los que se quieren hacer, pero el Estado funciona como un notario. La idea es que pueda hacer control a esos proyectos y garantizar salvaguardas ambientales y sociales. Realmente no es un mecanismo de reducci\u00f3n de emisiones ni que va a acabar el problema del cambio clim\u00e1tico. Es una forma de financiaci\u00f3n y as\u00ed hay que verlo.<\/p>\n\n\n\n

Como alternativa m\u00e1s atractiva est\u00e1 un mercado de carbono interno en Colombia que ya existe, y es que las empresas nacionales pueden reducir una parte de su impuesto al carbono invirtiendo en proyectos de restauraci\u00f3n forestal. El Fondo para la Vida puede servir para que las empresas inviertan en proyectos que tienen relevancia nacional.<\/p>\n\n\n\n

Cg<\/span>: Este es un momento desafiante para la izquierda latinoamericana. Por un lado, hay una parte que es muy sensible ambientalmente y conecta con la agenda de descarbonizaci\u00f3n. Por el otro, una parte viene de luchas hist\u00f3ricas de movimientos sindicales en las industrias de petr\u00f3leo e hidrocarburos. \u00bfC\u00f3mo mediar estos intereses aparentemente contrapuestos de la agenda ambiental de la izquierda?<\/p>\n\n\n\n

sm<\/span>: Ese es un debate mundial, y por eso se habla de transiciones energ\u00e9ticas justas. Justas tiene muchas connotaciones. Una es la pregunta sobre a qui\u00e9n recae la injusticia clim\u00e1tica. Excelente que los trabajadores del petr\u00f3leo tengan todas sus garant\u00edas laborales, pero d\u00f3nde quedan los impactos de la gente m\u00e1s vulnerable al cambio clim\u00e1tico producto de una industria que no es sostenible.<\/p>\n\n\n\n

No es cierto que la industria del petr\u00f3leo genere m\u00e1s trabajo. Es una industria realmente intensiva en capital, pero no en trabajo. Para cada unidad energ\u00e9tica, la industria de energ\u00edas renovables genera siete veces m\u00e1s empleo en comparaci\u00f3n con la industria petrolera, porque implica un proceso de industrializaci\u00f3n m\u00e1s amplio. La cadena de producci\u00f3n de paneles solares, por ejemplo, va desde un proceso de extracci\u00f3n de materiales hasta la puesta en marcha e incluye a la industria del mantenimiento de los paneles.<\/p>\n\n\n\n

Lo importante es c\u00f3mo hacer la transici\u00f3n de esos empleos. Un ejemplo de esto es en el departamento del C\u00e9sar, donde por el cierre de Prodeco, una empresa de carb\u00f3n, hubo un gran problema de desempleo. Pero ahora est\u00e1n migrando a ser due\u00f1os de la energ\u00eda solar.<\/p>\n\n\n\n

Lo mismo pasa con las comunidades ind\u00edgenas Wayuu en La Guajira: la alternativa est\u00e1 entre si va a ser otro territorio de extractivismo, as\u00ed sea con una energ\u00eda renovable como la e\u00f3lica, o vamos a lograr que las comunidades ind\u00edgenas, en su territorio ancestral, sean socios de las nuevas energ\u00edas.<\/p>\n\n\n\n

Evidentemente, si no hay una transici\u00f3n justa, no va a haber transici\u00f3n. Lo que habr\u00e1 es un movimiento popular que va a ir en contra del ambientalismo, y eso es una trampa mortal para la izquierda. Es precisamente el progresismo en su entendimiento de la dimensi\u00f3n social y ambiental el que debe generar la pol\u00edtica p\u00fablica que genere unas transiciones en donde lo ambiental produzca mejores oportunidades. Eso es un proceso lento, pero este gobierno le est\u00e1 apostando a que las industrias extractivas pesen menos en el PIB frente a los ingresos que puede generar el turismo, por ejemplo, que produce m\u00e1s empleo. O la agricultura, que debe transformarse hacia la agroindustria. Si no es por la v\u00eda de la reindustrializaci\u00f3n no vamos a reemplazar el extractivismo actual.<\/p>\n\n\n\n

La transici\u00f3n energ\u00e9tica actual puede terminar abrazando el extractivismo con otros nombres. Podemos jugar perfectamente el rol de exportadores de minerales para la transici\u00f3n, y luego comprar la tecnolog\u00eda de punta y seguir endeudados, que es el modelo econ\u00f3mico del extractivismo del petr\u00f3leo y la miner\u00eda de los \u00faltimos treinta a\u00f1os. La alternativa deben ser actividades econ\u00f3micas que sean multiplicadoras de empleo, generadores de industria y descarbonizadas.<\/p>\n\n\n\n

Esta contradicci\u00f3n que mencionas, m\u00e1s que un problema de las izquierdas, me parece que es un problema para los liberales. Los liberales piensan que la transici\u00f3n energ\u00e9tica es una transici\u00f3n tecnol\u00f3gica, pero no una transici\u00f3n de poder de producci\u00f3n, y eso es muy diferente. Entonces, los liberales en Francia quitan el subsidio de la gasolina por temas ambientales y producen el movimiento de los chalecos amarillos, un movimiento popular que se lo van entregando a la derecha. La Uni\u00f3n Europea pone medidas ambientales a la agricultura y genera un movimiento de agricultores en contra. Todo esto es porque est\u00e1n consultando la realidad social desde una pol\u00edtica verde neoliberal. Las pol\u00edticas verdes de la Uni\u00f3n Europea han fomentado los populismos de la derecha.<\/p>\n\n\n\n

La izquierda deber\u00eda liderar la propuesta de transici\u00f3n justa. La alternativa es dejarle el campo a una derecha extractivista radical, reflejada en el anuncio que hizo Trump de habilitar a la industria maderera 100 millones de hect\u00e1reas de tierras p\u00fablicas donde hay bosques nativos para extracci\u00f3n y exportaci\u00f3n de madera. Eso es casi el mismo tama\u00f1o en Colombia.<\/p>\n\n\n\n

Cg<\/span>: El reciente consejo de Ministros<\/a> televisado reflej\u00f3 una divisi\u00f3n del gabinete de gobierno liderada por funcionarios como usted, que objetaron la cercan\u00eda del presidente con pol\u00edticos se\u00f1alados de corrupci\u00f3n como Armando Benedetti, hoy ministro del interior. De cara a las elecciones del 2026, esto plantea la pregunta sobre si Petro se presenta aliado con sectores de la pol\u00edtica tradicional para ser m\u00e1s electoralmente viable.<\/p>\n\n\n\n

sm<\/span>: La realidad es que es imposible hoy gobernar y ganar sin alianzas. Porque uno ve las tendencias del voto y no hay una fuerza mayoritaria en ninguna parte. Entonces hay que hacer una coalici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

La pregunta son los t\u00e9rminos de la coalici\u00f3n. Al llegar al poder en 2022, quien fue el coraz\u00f3n de la coalici\u00f3n fue el progresismo, en cabeza del presidente Petro. Sus principios, sus valores, su programa pol\u00edtico que el presidente dijo en cientos de plazas de discursos p\u00fablicos en todo el pa\u00eds. Los valores que representan una lucha contra la corrupci\u00f3n, una lucha contra las mafias en el Estado.<\/p>\n\n\n\n

Claro, para llegar al poder se necesitaron unas alianzas. Pero eran alianzas donde el programa del gobierno progresista era el que deb\u00eda predominar. Sin decir que no se incluyan agendas y no se repartiera el poder con otros de la coalici\u00f3n. Especialmente si su apoyo serv\u00eda para facilitar el camino en el Congreso para las reformas, algo que no pas\u00f3 tanto. Entonces la reacci\u00f3n m\u00eda y de algunos ministros en ese consejo de ministros fue precisamente alrededor de qu\u00e9 valores est\u00e1n predominando en esa coalici\u00f3n del gobierno, y recordar para qu\u00e9 estamos aqu\u00ed en el poder y para qu\u00e9 llegamos.<\/p>\n\n\n\n

Ahora, hacia el 2026, la pregunta es si el progresismo no tiene a Petro como candidato, qui\u00e9n va a estar en el centro de esa coalici\u00f3n. Los del centro pol\u00edtico saben que necesitan al progresismo y el progresismo que necesita al centro. Puede que ocurra un escenario como el de 2014, con Santos, donde el progresismo, en su mayor\u00eda, apoy\u00f3 a Juan Manuel Santos porque defend\u00eda el proceso de paz.<\/p>\n\n\n\n

En ese entonces con las mil diferencias que ten\u00edamos en pol\u00edtica econ\u00f3mica, se decidi\u00f3 que tocaba votar por Santos para apoyar el acuerdo, pero en el margen de la coalici\u00f3n. Ahora, en 2026, el progresismo tiene que tener un peso importante en cualquier coalici\u00f3n que se haga, incluso si no estamos en el centro y el candidato no viene del movimiento progresista.<\/p>\n\n\n\n

Lo que nos queda es empujar muy fuertemente por resultados que le den impulso a una campa\u00f1a el otro a\u00f1o, con pol\u00edticas progresistas espec\u00edficas como la reforma agraria, la transici\u00f3n energ\u00e9tica y que reflejen un aumento del empleo y una reducci\u00f3n de los indicadores de pobreza. Esa es la carta de presentaci\u00f3n del progresismo para el pr\u00f3ximo a\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n

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Entrevista a Susana Muhamad, exministra de Ambiente de Petro, que logr\u00f3 las cifras de reducci\u00f3n de la deforestaci\u00f3n m\u00e1s bajas en lo que va del siglo XXI en Colombia. 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