{"id":23194,"date":"2025-04-24T14:08:20","date_gmt":"2025-04-24T14:08:20","guid":{"rendered":"https:\/\/phenomenalworld.org\/sin-categorizar\/salvar-o-planeta-para-quem\/"},"modified":"2025-05-01T17:03:05","modified_gmt":"2025-05-01T17:03:05","slug":"alfredo-santos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/phenomenalworld.org\/es\/entrevistas\/alfredo-santos\/","title":{"rendered":"Salvar el planeta, \u00bfpara qui\u00e9n?"},"content":{"rendered":"\n

El Polo Industrial de Cama\u00e7ari, en el estado de Bah\u00eda, despert\u00f3 la atenci\u00f3n mundial tras el anuncio de la empresa BYD, en 2023, de que instalar\u00eda all\u00ed su mayor f\u00e1brica fuera de China. Inaugurado en 1978, el Polo fue el primer complejo petroqu\u00edmico planificado de Brasil, una pieza central del proyecto de desarrollo de la industria nacional que se extendi\u00f3 hasta finales de la d\u00e9cada de 1980. Hist\u00f3ricamente, contribuy\u00f3 al desarrollo econ\u00f3mico, del mercado laboral y a la cualificaci\u00f3n de los profesionales licenciados en Bah\u00eda. Sin embargo, a partir de la d\u00e9cada de 1990, tras la apertura comercial de Brasil y las adversidades generadas por el contexto externo, atraves\u00f3 algunas crisis de competitividad y significativos cambios estructurales.<\/p>\n\n\n\n

En el Polo de Cama\u00e7ari siempre operaron industrias complementarias a la cadena petroqu\u00edmica, pero hubo una expansi\u00f3n de sus actividades tras la llegada de la industria automovil\u00edstica \u2014con la instalaci\u00f3n de la empresa norteamericana Ford en los a\u00f1os 2000. Tras dos d\u00e9cadas de actividad, la empresa cerr\u00f3 su planta en este centro, que vive ahora una nueva expansi\u00f3n sectorial: est\u00e1 atrayendo inversiones de fabricantes de veh\u00edculos el\u00e9ctricos y empresas de energ\u00edas renovables, sobre todo de origen chino. De forma emblem\u00e1tica, la nueva f\u00e1brica de BYD se levanta precisamente en la antigua planta de Ford.<\/p>\n\n\n\n

A lo largo de los a\u00f1os, el polo petroqu\u00edmico se ha transformado en un centro industrial en sentido m\u00e1s amplio y ahora se proyecta como un centro industrial verde. Para analizar el papel del Polo de Cama\u00e7ari en el proyecto de reindustrializaci\u00f3n verde de Brasil desde la perspectiva de la clase trabajadora, Maria Sikorski, editora de Phenomenal World, habl\u00f3 con Alfredo Santos, secretario general de la Central \u00danica de Trabajadores de Bah\u00eda (CUT Bah\u00eda) y coordinador para la prensa del Sindicato de Trabajadores de los sectores Qu\u00edmico, Petroqu\u00edmico, Pl\u00e1sticos, Fertilizantes y Terminales Qu\u00edmicas (Sindiqu\u00edmica) en este mismo estado.<\/p>\n\n\n\n

Una entrevista con Alfredo Santos<\/h3>\n\n\n\n

Maria Sikorski<\/span>: \u00bfPodr\u00eda empezar cont\u00e1ndonos un poco la historia del Polo de Cama\u00e7ari y su relaci\u00f3n con las diferentes etapas de la pol\u00edtica industrial brasile\u00f1a?\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Alfredo santos<\/span>: El Polo de Cama\u00e7ari se construy\u00f3 entre mediados de los a\u00f1os setenta y principios de los ochenta. Surgi\u00f3 como un modelo tripartito: su composici\u00f3n accionarial inclu\u00eda capital privado nacional y multinacional y capital estatal brasile\u00f1o. Hab\u00eda una planta de fabricaci\u00f3n de materias primas controlada por una empresa p\u00fablica, Copene (posteriormente privatizada), responsable por fomentar las industrias de segunda generaci\u00f3n. Esa planta petroqu\u00edmica constitu\u00eda la base de la cadena productiva de nafta, etileno, propileno, etc. Conviene destacar la importancia de este modelo tripartito porque ejemplifica que la industrializaci\u00f3n en Brasil solo se produjo gracias a una fuerte participaci\u00f3n del Estado, ya sea de forma directa, como en el caso del Polo Petroqu\u00edmico de Cama\u00e7ari, o a trav\u00e9s del financiamiento del Banco Nacional de Desarrollo Econ\u00f3mico y Social (BNDES). Incluso las empresas privadas, tanto en la \u00e9poca en que se cre\u00f3 el Polo como ahora con las empresas chinas que se han instalado recientemente, contaron con el financiamiento del BNDES. Por tanto, quien financia la industrializaci\u00f3n es el Estado brasile\u00f1o. <\/p>\n\n\n\n

El Polo Industrial de Cama\u00e7ari sigui\u00f3 en expansi\u00f3n a lo largo de las d\u00e9cadas de 1980 y 1990. Sin embargo, desde la apertura comercial durante el gobierno de Collor (1990-1992) y, de forma m\u00e1s acentuada, durante el gobierno de Fernando Henrique Cardoso (1995-2002), se enfrent\u00f3 a una crisis de productividad y competitividad internacional y sufri\u00f3 recortes de inversi\u00f3n y cierres de f\u00e1bricas. A principios de los a\u00f1os noventa, este complejo industrial empleaba a m\u00e1s de 30.000 trabajadores directos. A finales de la d\u00e9cada, la cifra hab\u00eda descendido a poco m\u00e1s de 10.000.<\/p>\n\n\n\n

A partir de 2003, durante el primer gobierno de Lula (2003-2010), el Estado brasile\u00f1o volvi\u00f3 a invertir en la industrializaci\u00f3n, pero ahora de forma indirecta: Petrobras se convirti\u00f3 en un importante inversor en los llamados \u201cbig players<\/em>\u201d de Brasil. Una de las empresas resultantes de ese proceso es Braskem \u2014de la que Petrobras tiene actualmente el 47 por ciento de las acciones. En ese momento, hubo una cierta recuperaci\u00f3n de la competitividad internacional, pero, por otro lado, se observ\u00f3 un proceso de monopolizaci\u00f3n de las plantas de fabricaci\u00f3n de materias primas y la cadena de resinas termopl\u00e1sticas en todo el pa\u00eds, lo que llev\u00f3 al cierre de varias empresas que no pod\u00edan competir con los grandes \u201cplayers<\/em>\u201d \u2014y que acabaron convirti\u00e9ndose en proveedores de sus propios competidores.<\/p>\n\n\n\n

Actualmente, el sector petroqu\u00edmico brasile\u00f1o se enfrenta a una crisis gigantesca. Hoy, el Polo de Cama\u00e7ari no est\u00e1 en condiciones de competir a escala internacional. Un ejemplo es el del sector de los fertilizantes: en Brasil, se importa el 85 por ciento de los fertilizantes utilizados por el agronegocio. La cadena de termopl\u00e1sticos importa cerca de la mitad de los insumos que utiliza. Esta entrada de productos importados en las cadenas petroqu\u00edmicas se produce por dos razones. El coste interno de las cadenas es muy elevado en comparaci\u00f3n con cadenas m\u00e1s modernas que utilizan gas en lugar de nafta. Las industrias estadounidense, \u00e1rabe e india exportan un producto a un precio inferior a nuestro coste de producci\u00f3n nacional, debido a la escasa actualizaci\u00f3n tecnol\u00f3gica de nuestras plantas y a factores ambientales: Estados Unidos, por ejemplo, utiliza gas de fracking<\/em>, que tiene un coste de producci\u00f3n mucho menor, pero es extremadamente da\u00f1ino desde el punto de vista ecol\u00f3gico. Brasil no produce gas de fracking<\/em> e incluso impone restricciones ambientales a su uso. Adem\u00e1s, el precio del gas brasile\u00f1o es muy alto: hasta cinco veces superior al estadounidense. Esto socava la competitividad internacional de nuestra industria petroqu\u00edmica. Si no hay una pol\u00edtica industrial en el pa\u00eds destinada a preservar el mercado interior, la tendencia es que todas esas industrias quiebren.<\/p>\n\n\n\n

MS<\/span>: Se considera, nacional e internacionalmente, que Bah\u00eda es una pieza esencial del proyecto de reindustrializaci\u00f3n verde de Brasil y la transici\u00f3n energ\u00e9tica mundial. Es el estado de la federaci\u00f3n que m\u00e1s produce energ\u00eda renovable de origen solar y e\u00f3lico del pa\u00eds y viene atrayendo muchas inversiones extranjeras, sobre todo chinas, en estas cadenas productivas.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Cuando se anunci\u00f3 que en el polo se fabricar\u00edan autos el\u00e9ctricos de BYD y que se instalar\u00edan otras empresas chinas del sector de energ\u00edas renovables, se empez\u00f3 a decir que Cama\u00e7ari podr\u00eda convertirse en un referente de la reindustrializaci\u00f3n verde en Brasil. Por ejemplo, cuando BYD anunci\u00f3 la instalaci\u00f3n de su f\u00e1brica en la antigua planta de Ford, prometi\u00f3 traer al polo etapas de alto valor a\u00f1adido de la cadena productiva de veh\u00edculos el\u00e9ctricos, incluidas las relativas a investigaci\u00f3n y desarrollo, adem\u00e1s de crear miles de puestos de trabajo. La CEO de BYD para las Am\u00e9ricas, Stella Li, declar\u00f3 que el objetivo era convertir Cama\u00e7ari en un \u201cSilicon Valley<\/em> brasile\u00f1o<\/a>\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Frente a la crisis del sector petroqu\u00edmico, \u00bfes posible que la entrada de esas otras cadenas en Cama\u00e7ari suponga una reactivaci\u00f3n de su papel en el desarrollo nacional?\u00a0<\/p>\n\n\n\n

AS<\/span>: La instalaci\u00f3n de la planta de Ford, en 2001, dio inicio a la cadena automovil\u00edstica en el Polo de Cama\u00e7ari. Despu\u00e9s de 20 a\u00f1os, Ford cerr\u00f3 sus operaciones y, recientemente, empresas chinas como BYD han empezado a invertir en esta cadena. Otras empresas chinas de energ\u00edas renovables, como Sinoma y Goldwind, tambi\u00e9n est\u00e1n instaladas all\u00ed. Pero, si bien hay una promesa de que la planta de BYD funcionar\u00e1 realmente como una f\u00e1brica, por el momento esas empresas s\u00f3lo operan como ensambladoras, pr\u00e1cticamente maquiladoras.<\/p>\n\n\n\n

Para atraer las operaciones de BYD a Bah\u00eda se propusieron algunas ayudas estatales. El gobierno de Bah\u00eda, por ejemplo, determin\u00f3 la exenci\u00f3n del impuesto vehicular a los autos el\u00e9ctricos a partir de 2024. Se ofrecieron subvenciones estatales para que la empresa china se instalara en la antigua planta de Ford, adem\u00e1s del financiamiento del BNDES. De momento, BYD solo ensambla sus autos en Cama\u00e7ari. Hay una promesa de que esto cambiar\u00e1 en el futuro, pero por ahora, las etapas de mayor valor a\u00f1adido de su cadena no est\u00e1n en Bah\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

El centro petroqu\u00edmico tiene un gran potencial para producir bater\u00edas, pero de momento las bater\u00edas de los autos el\u00e9ctricos no se fabrican all\u00ed. Hay potencial para el procesamiento del litio y para la producci\u00f3n de piezas en la industria del pl\u00e1stico. Se podr\u00edan fabricar los veh\u00edculos all\u00ed, pero hasta ahora la promesa de BYD no se concret\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

La cuesti\u00f3n es: \u00bfqu\u00e9 contrapartida se podr\u00eda exigir a esas empresas? Este es el papel del Estado brasile\u00f1o en la reindustrializaci\u00f3n. Si las f\u00e1bricas funcionan como meras ensambladoras, \u00bfqu\u00e9 ganamos con esto? Ahora bien, si el Estado exigiera que, en un determinado periodo, BYD se beneficiara del litio existente en territorio nacional y fabricara las bater\u00edas en Brasil, que utilizara industrias locales para fabricar piezas, es decir, que realmente trajera otras partes de su cadena productiva a Brasil, tendr\u00edamos otro escenario.<\/p>\n\n\n\n

En el pasado, hubo un debate similar en la industria petroqu\u00edmica. La pol\u00edtica nacional respecto a los productos de la cadena productiva de petr\u00f3leo \u2014que se abandon\u00f3 tras el golpe de 2016\u2014 determinaba que las industrias que prestaran servicios a Petrobras deber\u00edan fabricar una parte de su maquinaria en Brasil. La industria naval del pa\u00eds renaci\u00f3 durante ese periodo y, cuando dej\u00f3 de exigirse un porcentaje de piezas producidas localmente, se produjo otra crisis.<\/p>\n\n\n\n

Sin subvenciones o ayuda, la industria brasile\u00f1a no podr\u00e1 competir con las industrias extranjeras. No hay industrializaci\u00f3n sin participaci\u00f3n del Estado. Sin exigir contrapartida a las inversiones [a empresas] extranjeras, ya sean estadounidenses, chinas o de cualquier otro pa\u00eds, el proyecto de industrializaci\u00f3n de Brasil se limitar\u00e1 a desempe\u00f1ar un \u00fanico papel en la pol\u00edtica industrial de otros pa\u00edses. Ninguna empresa decide expandir sus operaciones en otro pa\u00eds de forma altruista. Lo hace por inter\u00e9s propio. Y las inversiones, independiente de su origen, siempre son algo positivo. El tema es qu\u00e9 podemos exigir a los inversores para satisfacer tambi\u00e9n nuestros intereses nacionales.<\/p>\n\n\n\n

Durante muchos a\u00f1os, la industrializaci\u00f3n brasile\u00f1a fue muy dependiente de Estados Unidos. Si simplemente cambiamos el imperialismo estadounidense por el chino, vamos a tener el mismo resultado. No podemos limitarnos a satisfacer los intereses de los que vienen a invertir. A los inversores extranjeros les interesa garantizar sus beneficios. \u00bfQu\u00e9 gana el pa\u00eds al subvencionar los beneficios ajenos?<\/p>\n\n\n\n

MS<\/span>: \u00bfQu\u00e9 opina el movimiento sindical de Bah\u00eda del papel que juega el programa Nueva Industria Brasil (NIB) en la promoci\u00f3n del inter\u00e9s nacional en este proyecto de reindustrializaci\u00f3n verde del pa\u00eds?<\/p>\n\n\n\n

AS<\/span>: Hasta ahora, Nueva Industria Brasil es un plan que todav\u00eda est\u00e1 en el papel. Es dif\u00edcil analizarlo sin pensar su impacto real a trav\u00e9s de datos, y todav\u00eda no se ha demostrado a qu\u00e9 vino. Pero hay algo que es necesario tener en cuenta cuando se habla de industrializaci\u00f3n verde: \u00bfqui\u00e9n pagar\u00e1 el precio?<\/p>\n\n\n\n

En el movimiento sindical decimos un poco en broma \u201cbueno, el etanol es un combustible m\u00e1s limpio que la gasolina, pero prefiero trabajar en Petrobras que en una f\u00e1brica de producci\u00f3n de etanol\u201d. Reducir el coste de la fuerza laboral no es lo que deber\u00eda hacer econ\u00f3micamente viable la industria verde. Y lo que observamos es que en los sectores supuestamente m\u00e1s sostenibles de la industria actual est\u00e1n los puestos m\u00e1s precarios. Si el biodi\u00e9sel tiene un coste de producci\u00f3n superior al del di\u00e9sel, \u00bfc\u00f3mo hacer para que esa alternativa verde llegue a las gasolineras por el mismo precio? \u00bfPrecarizando la mano de obra en la cadena productiva del biodi\u00e9sel? Imposible. <\/p>\n\n\n\n

Esta es una contradicci\u00f3n que no existe s\u00f3lo en Brasil, sino en todo el mundo: las industrias sucias, las m\u00e1s antiguas, son las que ofrecen las mejores condiciones de trabajo, incluso desde el punto de vista de la salud de los trabajadores. Basta con comparar las condiciones de trabajo en una refiner\u00eda de ca\u00f1a de az\u00facar o para los recolectores en una planta de reciclaje de aluminio. Algunos dir\u00e1n que los recolectores de residuos no forman parte de la industria del reciclaje, pero lo cierto es que \u00e9sta s\u00f3lo existe en Brasil gracias a ellos. Brasil es el pa\u00eds que m\u00e1s aluminio recicla, no porque tiene un gran proyecto de log\u00edstica inversa, sino porque hay un mont\u00f3n de miserables que se dedican a recolectar latas para sobrevivir y que, al hacerlo, fomentan una cadena productiva que es extremadamente rentable.<\/p>\n\n\n\n

Los autos el\u00e9ctricos son otro ejemplo: debido a la tecnolog\u00eda que se utiliza, el sector genera menos puestos de trabajo que la industria de los autos de combusti\u00f3n. Es una ingenier\u00eda mucho m\u00e1s sencilla: el veh\u00edculo el\u00e9ctrico tiene carrocer\u00eda, bater\u00eda y motor, mientras que el de combusti\u00f3n tiene c\u00e1rter de aceite, correa, filtro, culata, pist\u00f3n, biela. Es decir, se necesitan varias f\u00e1bricas m\u00e1s para suministrar los productos y piezas que necesita esta industria.<\/p>\n\n\n\n

Las cr\u00edticas del movimiento sindical a las cadenas de energ\u00eda renovable siguen esta misma l\u00ednea. Actualmente, Bah\u00eda es el estado que m\u00e1s produce energ\u00eda limpia en Brasil y b\u00e1sicamente \u201cexporta viento\u201d a las regiones Sur y Sudeste sin ninguna contrapartida para las comunidades donde se instalan los parques e\u00f3licos \u2014que tienen un enorme impacto social y ambiental\u2014, o los paneles solares.<\/p>\n\n\n\n

Al mismo tiempo, las partes de la cadena productiva que generan m\u00e1s puestos de trabajo, como las f\u00e1bricas de turbinas, paneles fotovoltaicos y piezas de recambio, no est\u00e1n aqu\u00ed. Nos quedamos con la peor parte de toda la cadena: la de mayor impacto y menor rentabilidad. Se trata de una reproducci\u00f3n, entre regiones de Brasil, de la misma din\u00e1mica global que se observa entre pa\u00edses del centro y de la periferia del capitalismo. \u00bfAcaso el papel del Nordeste en la industrializaci\u00f3n brasile\u00f1a se reducir\u00e1 a generar energ\u00eda y cr\u00e9ditos de carbono que se consumir\u00e1n en el Sur y el Sudeste? El Nordeste es la regi\u00f3n de Brasil que m\u00e1s energ\u00eda solar produce, pero no cuenta con ninguna f\u00e1brica de paneles fotovoltaicos. <\/p>\n\n\n\n

En el mismo sentido, creo que el NIB deber\u00eda incluir un debate geopol\u00edtico sobre los objetivos de industrializaci\u00f3n verde de Brasil. \u00bfVamos a pagar la transici\u00f3n energ\u00e9tica de los pa\u00edses que hist\u00f3ricamente m\u00e1s contaminan? \u00bfSer\u00e1 nuestro papel generar energ\u00eda limpia y cr\u00e9ditos de carbono para el consumo de los pa\u00edses del Norte global? Una vez m\u00e1s, ser\u00e1 la parte m\u00e1s d\u00e9bil del eslab\u00f3n la que pagar\u00e1 la transici\u00f3n energ\u00e9tica. <\/p>\n\n\n\n

Hasta ahora, al parecer, las partes que tienen menos valor a\u00f1adido, de menor complejidad y que generan menos puestos de trabajo en las cadenas productivas verdes son las que se quedan en Brasil u otros pa\u00edses perif\u00e9ricos. Se renueva el papel de los pa\u00edses perif\u00e9ricos en la divisi\u00f3n internacional del trabajo: los empleos m\u00e1s precarios permanecen aqu\u00ed y los m\u00e1s tecnol\u00f3gicos y bien remunerados en el centro del capitalismo. As\u00ed que, desde el NIB, ser\u00eda necesario crear un di\u00e1logo sobre ese inter\u00e9s chino en instalarse en Brasil. Para exigir, por ejemplo, alguna contrapartida a la subvenci\u00f3n estatal que nos permita revertir esa situaci\u00f3n de subordinaci\u00f3n en la divisi\u00f3n internacional del trabajo.<\/p>\n\n\n\n

Por supuesto, estamos a favor de promover la industria verde, pero sostenemos que deber\u00eda ir acompa\u00f1ada de ayudas estatales. El Estado, y no los trabajadores, debe pagar la transici\u00f3n. Si la viabilidad econ\u00f3mica del biodi\u00e9sel viene de la precariedad de la fuerza laboral, entonces el Estado est\u00e1 imponiendo a los trabajadores que paguen la transici\u00f3n energ\u00e9tica. Nosotros, en cambio, estamos a favor de una transici\u00f3n energ\u00e9tica realmente justa.<\/p>\n\n\n\n

MS<\/span>: Entonces, \u00bfc\u00f3mo se podr\u00edan resumir las reivindicaciones del sindicalismo para la reindustrializaci\u00f3n verde de Brasil?<\/p>\n\n\n\n

AS<\/span>: La reivindicaci\u00f3n del movimiento sindical para la reindustrializaci\u00f3n verde es que no se pierda de vista que los trabajadores son una parte fundamental de este proceso. Tanto la cantidad como la calidad, la remuneraci\u00f3n y otras condiciones de los puestos de trabajo creados por la industrializaci\u00f3n verde deben ser iguales o mejores que las observadas en los procesos de industrializaci\u00f3n anteriores. No se puede seguir utilizando, de ninguna manera, la precariedad laboral como mecanismo para hacer econ\u00f3micamente viable la industria verde. La transici\u00f3n energ\u00e9tica tiene que ocurrir, el planeta no puede esperar, pero hay que tener en cuenta que los trabajadores tambi\u00e9n forman parte del planeta. Si sacrificamos a los trabajadores, \u00bfa qui\u00e9n salvaremos con la transici\u00f3n?\u00a0\u00a0<\/p>\n\n\n\n

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El Polo Industrial de Cama\u00e7ari fue el primer complejo petroqu\u00edmico planeado de Brasil, y una pieza central del proyecto de industrializaci\u00f3n del pa\u00eds en el siglo XX. Hoy alberga la mayor planta de BYD fuera de China y diversas empresas del sector de las energ\u00edas renovables. La siguiente entrevista trata del papel de Cama\u00e7ari en la reindustrializaci\u00f3n verde de Brasil. <\/p>\n","protected":false},"author":223,"featured_media":23188,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[724,707],"tags":[795,752,922,755],"issue":[],"newsletter":[],"region":[1013,1204],"sector":[],"theme":[1076,1085],"series":[],"class_list":["post-23194","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","category-sin-categorizar","tag-brasil-es","tag-climate-es","tag-shortform-pt-br-es","tag-trabajo","region-america-latina-y-el-caribe","region-brasil-es-2","theme-clima-y-energia","theme-trabajo-y-movimientos-sociales"],"acf":[],"yoast_head":"\nSalvar el planeta, \u00bfpara qui\u00e9n? - Maria Sikorski<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Entrevista a Alfredo Santos, de la CUT Bah\u00eda, sobre la 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