acuerdos de la OCDE<\/a>, de 2021, que establecieron lo que llaman el sistema de los dos pilares, y que han suscrito m\u00e1s de 137 pa\u00edses que representan el 90 por ciento del PIB mundial. El m\u00e1s sencillo de entender es el Pilar 2, que propone un impuesto efectivo m\u00ednimo global del 15 por ciento a todas las empresas que sirve a los pa\u00edses para proteger sus bases fiscales. El pilar no elimina la competencia fiscal, pero s\u00ed establece unas limitaciones acordadas multilateralmente. <\/p>\n\n\n\nEl otro elemento, el Pilar 1, propone que las grandes multinacionales distribuyan el pago de impuestos que hacen equitativamente entre los pa\u00edses donde operan. La idea de la OCDE es que con el primer Pilar se reasigne derechos de imposici\u00f3n sobre m\u00e1s de $125.000 millones de USD para que vayan a las jurisdicciones cada a\u00f1o y que con el segundo pilar se generen nuevos ingresos tributarios por valor de $150.000 millones de USD al a\u00f1o en todo el mundo. <\/p>\n\n\n\n
Lo que pasa es que la forma como se reglament\u00f3 o como se especific\u00f3 esa norma solamente es para empresas muy grandes, como 100 empresas del mundo. Por eso mismo, los pa\u00edses en desarrollo ganaron muy poco con esas medidas. Como respuesta, los africanos promovieron un proceso que se encuentra en curso en las Naciones Unidas de generar una Convenci\u00f3n de Cooperaci\u00f3n Tributaria Internacional, incluso con una agenda un poco m\u00e1s amplia que veremos en qu\u00e9 consiste. Por ejemplo, incluye impuestos a la riqueza y normas que de alguna manera controlen los para\u00edsos fiscales. <\/p>\n\n\n\n
El nivel intermedio fue la idea m\u00eda de crear una instancia de cooperaci\u00f3n regional. Esa instancia es una que permitir\u00eda m\u00e1s o menos hacer lo mismo que hace esta apuesta internacional, pero en Am\u00e9rica Latina, para compartir informaci\u00f3n entre las autoridades tributarias y tener algunas normas similares que le apunten a un recaudo m\u00e1s positivo de la tributaci\u00f3n de los pa\u00edses. Aparte de eso est\u00e1 el tema crucial sobre la capacidad de las autoridades tributarias de investigar a contribuyentes sospechos.<\/p>\n\n\n\n
Cg<\/span><\/strong>: Si usted defiende la necesidad de avanzar en tener impuestos m\u00e1s progresivos, como los impuestos a la renta, \u00bfpor qu\u00e9 ha sido tan dif\u00edcil avanzar en este tipo de tributaci\u00f3n en Am\u00e9rica Latina? <\/p>\n\n\n\nJAo<\/span><\/strong>: El tema del IVA versus impuesto de renta a las personas naturales es el tema m\u00e1s complicado e importante desde el punto de vista de la progresividad de la tributaci\u00f3n. El IVA, en general, es un impuesto regresivo, de modo que subir el IVA carga proporcionalmente m\u00e1s a los sectores de medianos y bajos ingresos. En cambio, el impuesto de renta en s\u00ed es progresivo, pero en Colombia y otros pa\u00edses de la regi\u00f3n hemos tenido problemas en la captura de ese recaudo porque hay muchos problemas de evasi\u00f3n, incluyendo llevar la plata a los para\u00edsos fiscales. <\/p>\n\n\n\nAhora, yo tengo una anotaci\u00f3n adicional al tema, y es una variable que es clave tambi\u00e9n: el mercado de trabajo. Cuando las condiciones laborales mejoran, ya sea en t\u00e9rminos de reducci\u00f3n de desempleo, de oportunidades laborales para las mujeres o de reducci\u00f3n de la informalidad laboral, que es muy alta en nuestros pa\u00edses (en Colombia, alrededor del 60 por ciento del empleo es informal), esto tiene un efecto progresivo en la tributaci\u00f3n y en la distribuci\u00f3n del ingreso. Lo vemos en la historia de Am\u00e9rica Latina reciente: el periodo de mayor mejora en la distribuci\u00f3n del ingreso de casi todos los pa\u00edses, que cobija desde 2002 y 2003 a 2013 y 2014, se corresponde con el periodo de mejor crecimiento econ\u00f3mico y el mejor comportamiento de los mercados de trabajo. Es decir, el buen comportamiento del mercado de trabajo es tanto o m\u00e1s importante que el gasto p\u00fablico social para mejorar la distribuci\u00f3n de ingresos.<\/p>\n\n\n\n
mcg<\/span><\/strong>: Uniendo estos puntos del contexto de la econom\u00eda en Am\u00e9rica Latina, \u00bfcu\u00e1l es su posici\u00f3n frente a las reformas sociales que se est\u00e1n planteando en Colombia en el gobierno Petro, las cuales proponen unas modificaciones importantes del rol del estado en el sistema de salud, la redistribuci\u00f3n de las pensiones y el mercado laboral? <\/p>\n\n\n\nJAo<\/span><\/strong>: Hay muchas pol\u00e9micas sobre las reformas que est\u00e1 proponiendo el gobierno Petro. Lo primero que destacar\u00eda es que hay unos efectos progresivos indudables en unas m\u00e1s que en otras. Por ejemplo, la reforma pensional tendr\u00e1 los efectos m\u00e1s progresivos, porque busca atender un problema enorme de cobertura pensional. Hoy, s\u00f3lo 1 de 4 adultos mayores tiene pensi\u00f3n en Colombia, y la reforma busca garant\u00edas para darles un ingreso vitalicio a las personas que no logran pensionarse, lo que ayuda a eliminar la pobreza extrema en los adultos mayores. <\/p>\n\n\n\nEl saldo progresivo de otras reformas es m\u00e1s discutible. Por ejemplo, el de la reforma a la salud. La reforma propone que el sistema de salud se enfoque en la prevenci\u00f3n de enfermedades, que se le d\u00e9 un papel secundario a las empresas privadas en la administraci\u00f3n y el manejo de los recursos de la salud y que el sistema quede, principalmente, en manos del Estado.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfPor qu\u00e9? Porque en el caso colombiano, los derechos a la salud son iguales para todas las personas, entonces, en principio todos tienen acceso al sistema de salud. Pero el problema, como plantea correctamente el Gobierno Petro, es la atenci\u00f3n primaria, que es la atenci\u00f3n m\u00e1s inmediata que reciben las personas para tratar afecciones m\u00e9dicas comunes. Esta atenci\u00f3n se diferencia mucho seg\u00fan si los sectores que buscan acceder son rurales o vienen de poblaciones alejadas de los centros de salud, y entonces tienen menor acceso a atenci\u00f3n primaria. Mejorar eso es un objetivo de la reforma del gobierno, y si lo lograra tendr\u00eda efectos positivos en materia de reducci\u00f3n de la desigualdad. <\/p>\n\n\n\n
Otra discusi\u00f3n es si se necesita una reforma que pase en el Congreso para hacer esto. Tambi\u00e9n si es necesario que esa reforma contemple que el Estado se encargue de operar el sistema de salud, y si la operaci\u00f3n del Estado va a mejorar la atenci\u00f3n primaria, una pregunta que a m\u00ed me genera muchas dudas, pues no creo que el gobierno est\u00e9 en la capacidad de administrar el complejo sistema de salud del pa\u00eds. <\/p>\n\n\n\n
La reforma laboral es otra que tiene mucha controversia. Algunos elementos de esa reforma tambi\u00e9n pueden ser progresivos, pues da una mayor protecci\u00f3n laboral a ciertos sectores. Pero hay por lo menos dos grandes dudas. La principal es que como se encarece la mano de obra con esa reforma, va en realidad a aumentar la informalidad laboral y, por lo tanto, esto traer\u00eda un efecto negativo, por lo que ser\u00eda necesario no encarecer los salarios en el sector formal. <\/p>\n\n\n\n
Lo otro es que las normas sindicales que ah\u00ed se incluyen (que fortalecen a los sindicatos y hacen m\u00e1s dif\u00edciles los despidos en las empresas bajo ciertas condiciones) no se consideran necesariamente progresivas porque en Colombia los trabajadores que est\u00e1n sindicalizados no son los sectores m\u00e1s pobres del pa\u00eds, as\u00ed que la reforma termina sin apuntarle directamente a los m\u00e1s pobres. <\/p>\n\n\n\n
Cg<\/span><\/strong>: A estas reformas con componentes de progresividad y que implicar\u00edan cambios ambiciosos les ha costado pasar los debates en el Congreso para su aprobaci\u00f3n, en medio de tensiones obvias con actores privados como las empresas prestadoras de salud y los fondos privados de pensiones, entre otros. \u00bfVale la pena ese desgaste en el Congreso?<\/p>\n\n\n\nJAo<\/span><\/strong>: Yo logr\u00e9 que se aprobara la reforma tributaria, as\u00ed que las reformas se pueden pasar si hay inter\u00e9s en negociarlas. Mi diagn\u00f3stico es que el gran problema con la reforma de la salud se debe a que no hubo realmente inter\u00e9s en una negociaci\u00f3n, y eso fue lo que fracas\u00f3. El sistema de EPS (en el que empresas privadas afilian y prestan un plan b\u00e1sico de salud a sus afiliados) en Colombia ten\u00eda una aprobaci\u00f3n de m\u00e1s del 80 por ciento de la poblaci\u00f3n. Entonces la gente no lo ve\u00eda como sistema malo en t\u00e9rminos de acceso a la salud y, de hecho, en todas las comparaciones que se hacen internacionalmente, Colombia es uno de los pocos pa\u00edses que efectivamente tienen universalidad en el acceso a la salud. <\/p>\n\n\n\nEste es un sistema que ya viene desde 1993. En ese entonces, el Gobierno liberal de C\u00e9sar Gaviria y su ministro Gabriel Londo\u00f1o, propuso copiar el sistema chileno de salud, donde es una obligaci\u00f3n comprar un seguro de salud, pero el seguro era mejor dependiendo de lo que uno pagara. As\u00ed, los sectores de altos ingresos ten\u00edan mejor seguro de salud que los sectores de bajos ingresos. Esa pelea la dimos en su momento para que el beneficio, contrario a esta propuesta, fuera igual para todos. Cada cual contribuye proporcionalmente a su ingreso, pero el beneficio es igual para todos. Y, adem\u00e1s, para los que no tienen trabajo formal se cre\u00f3 un r\u00e9gimen subsidiado, que tambi\u00e9n les paga su seguro de salud. <\/p>\n\n\n\n
Por eso no estoy de acuerdo cuando la exministra de salud de este gobierno, Carolina Corcho, dec\u00eda que el derecho a la salud no est\u00e1 garantizado: eso es falso. Claro, hay un problema que s\u00ed qued\u00f3 pendiente y es que los sectores m\u00e1s pobres y los sectores rurales no tienen igual acceso a los servicios del sistema de salud, y hay que mejorar esa parte. A mi juicio esa parte se podr\u00eda lograr incluso sin reforma, con la ley estatutaria de salud del 2015, en donde se reconoce a la salud como un derecho fundamental y se sientan las bases para garantizarlo, incluyendo unas pol\u00edticas p\u00fablicas dirigidas a lograr la reducci\u00f3n las desigualdades de los determinantes sociales de la salud. <\/p>\n\n\n\n
mcg<\/span><\/strong>: El presidente Petro tambi\u00e9n ha hablado m\u00e1s recientemente de reformar la Constituci\u00f3n de 1991 para crear un mandato popular que permita que m\u00e1s personas se pensionen y reducir la desigualdad en el pa\u00eds en general. \u00bfQu\u00e9 caminos ve para hacer esos cambios que se necesitan? <\/p>\n\n\n\nJAo<\/span><\/strong>: Los cambios que quiere hacer el gobierno se pueden hacer con leyes y, adem\u00e1s, con gasto p\u00fablico. No es necesario cambiar la Constituci\u00f3n para ello. Por supuesto que existen muchos vac\u00edos y seguimos siendo una sociedad muy desigual, con alta pobreza monetaria y falta de acceso a servicios sociales y p\u00fablicos de una parte de la poblaci\u00f3n. Pero las leyes y la ampliaci\u00f3n del gasto social en el marco de la Constituci\u00f3n han generado avances en muchas dimensiones. Por eso la pobreza multidimensional ha disminuido desde el 60 por ciento de la poblaci\u00f3n en 1997\u2014cuando se midi\u00f3 por primera vez\u2014al 13 por ciento.<\/p>\n\n\n\nS\u00f3lo algunos de los temas sociales que ha propuesto Petro no requieren reforma constitucional. De pronto algunos s\u00ed, los temas de descentralizaci\u00f3n, por ejemplo, s\u00ed pueden requerir algunas normas constitucionales, pero incluso la reforma agraria se puede hacer sin una reforma. Yo como ministro de Agricultura fui el que promovi\u00f3 la ley actual de reforma agraria, la ley 160 de 1994, que permite hacer una transformaci\u00f3n agraria de gran escala a trav\u00e9s del Sistema Nacional de Reforma Agraria y establece un subsidio para la adquisici\u00f3n de tierras. <\/p>\n\n\n\n
Es un problema de efectividad y de ponerle recursos a la Agencia Nacional de Tierras para que puedan comprar tierras para redistribuir, que es, de hecho, lo que el gobierno Petro pretende ahora. Por ejemplo, el presupuesto que m\u00e1s aument\u00f3 en el Gobierno nacional cuando yo era ministro fue precisamente el asignado a la Agencia Nacional de Tierras para comprar tierra para distribuir. <\/p>\n\n\n\n
Entonces, en algunos casos puede ser necesaria la reforma constitucional, pero en la mayor parte de estos lo que se necesita es una pol\u00edtica social eficaz. Estoy de acuerdo con el analista pol\u00edtico Rodrigo Uprimny, quien se\u00f1al\u00f3 que la propuesta del Presidente es \u201cinnecesaria, inoportuna, contradictoria, inviable y por todo eso es riesgosa\u201d. Por eso creo que es necesario cuidar nuestra pol\u00edtica monetaria tambi\u00e9n, que seg\u00fan la Constituci\u00f3n, debe ser coordinada con la pol\u00edtica econ\u00f3mica general. En aplicaci\u00f3n de este principio, la Corte Constitucional ya determin\u00f3 en una sentencia de 1999 que la pol\u00edtica monetaria debe tener en cuenta sus efectos sobre el empleo y la actividad productiva. <\/p>\n\n\n\n
Cg<\/span><\/strong>: Hay otra discusi\u00f3n sobre la transici\u00f3n energ\u00e9tica que plante\u00f3 Petro, que lleg\u00f3 al poder con esa promesa en campa\u00f1a, pero se ha demorado en permitir la entrada de ciertos proyectos de energ\u00eda renovables. El gobierno, igualmente, no decide si van a explorar o no nuevos yacimientos de hidrocarburos. Usted varias veces ha dicho que s\u00ed toca. <\/p>\n\n\n\nJAo<\/span><\/strong>: Yo s\u00ed creo en la transici\u00f3n energ\u00e9tica como un tema mundial por el cambio clim\u00e1tico. Sobre eso no tengo la menor duda, estuve diez a\u00f1os en Naciones Unidas y como ministro de Agricultura y en la creaci\u00f3n del Ministerio de Medio Ambiente. Cuando yo recib\u00ed el Ministerio de Agricultura todav\u00eda el medio ambiente depend\u00eda del Inderena, que era el instituto adscrito al Ministerio de Agricultura, y con \u00e9l hicimos la propuesta para crear el Ministerio de Medio Ambiente. Es decir, soy muy sensible a estos temas y creo decididamente en la urgencia de hacer transformaciones descontaminantes en la econom\u00eda. <\/p>\n\n\n\nEl problema es qui\u00e9n es el que debe hacerla, qu\u00e9 puede hacer y qu\u00e9 debe hacer Colombia. Esa es la discusi\u00f3n. Colombia produce el 0.6 por ciento del petr\u00f3leo del mundo. O sea, Colombia deja de producir petr\u00f3leo y eso lo reemplaza cualquier otro muy r\u00e1pido, Lo que hagamos en materia de reducci\u00f3n de producci\u00f3n del petr\u00f3leo, no importa en materia del cambio clim\u00e1tico mundial. Adem\u00e1s, porque como yo lo dec\u00eda en los debates dentro del Gobierno, hay tres transiciones: la transici\u00f3n energ\u00e9tica, la transici\u00f3n exportadora y la transici\u00f3n fiscal. En todas estas dependemos del petr\u00f3leo. Entonces si dejamos de exportar petr\u00f3leo, tenemos que exportar otra cosa, y todav\u00eda no tenemos un equivalente igualmente rentable. <\/p>\n\n\n\n
En materia fiscal, los individuos que venden el petr\u00f3leo son important\u00edsimos en materia de impuesto de renta, como las utilidades de Ecopetrol, que tambi\u00e9n son un ingreso del Gobierno. Por ese motivo, el manejo del petr\u00f3leo debe ser cauteloso para ponerlo en la transici\u00f3n energ\u00e9tica. En esa l\u00ednea, tuvimos una discusi\u00f3n al interior del gobierno de respetar los contratos para hacer exploraciones de hidrocarburos ya firmados, que eran m\u00e1s de 200. <\/p>\n\n\n\n
En materia de los proyectos de energ\u00eda limpias, el gran problema ha sido la aprobaci\u00f3n de las redes de transmisi\u00f3n, por el tema de la convivencia con las comunidades, y adem\u00e1s algunas controversias de las comunidades ind\u00edgenas de La Guajira. Por las redes de transmisi\u00f3n, muchas empresas que producir\u00edan energ\u00eda solar en La Guajira abandonaron los proyectos que no ten\u00edan transmisi\u00f3n garantizada, y as\u00ed se va ralentizando la entrada de nuevos proyectos de energ\u00edas renovables. <\/p>\n\n\n\n
mcg<\/span><\/strong>: Usted ha dicho antes que su paso por el Gobierno Petro fueron de los meses m\u00e1s duros de su vida. \u00bfQu\u00e9 legado cree usted que pudo dejar en materia econ\u00f3mica con su paso por el Ministerio de Hacienda? <\/p>\n\n\n\nJAo<\/span><\/strong>: El Gobierno de Duque nos dej\u00f3 desequilibrios econ\u00f3micos monstruosos, un desequilibrio fiscal enorme, incluyendo el del fondo de Estabilizaci\u00f3n de Combustibles y una deuda p\u00fablica tambi\u00e9n enorme. Tambi\u00e9n hay un d\u00e9ficit de la balanza de pagos. En el a\u00f1o 2022, el d\u00e9ficit fue de un poco m\u00e1s del 6 por ciento del Producto Interno Bruto (PIB). Si ustedes miran la historia de Colombia, el \u00fanico otro a\u00f1o en que hab\u00eda un d\u00e9ficit tan enorme fue en 2015, pero con una diferencia esencial y es que en 2015 los precios del petr\u00f3leo estaban en el suelo, mientras que en el 2022 est\u00e1n alt\u00edsimos. <\/p>\n\n\n\nNosotros recibimos eso, junto con otros factores m\u00e1s estructurales, como la inflaci\u00f3n derivada de la invasi\u00f3n de Rusia a Ucrania. E incluso en materia fiscal, otro tema que yo mencionaba todo el tiempo en mis presentaciones, es la deuda p\u00fablica del Gobierno nacional que yo recib\u00ed, que era del 60 por ciento del Producto Interno Bruto. Cuando fui ministro en 1996 y 1997 la deuda era del 20 por ciento. <\/p>\n\n\n\n
Entonces, la deuda fiscal, la inflaci\u00f3n y la balanza de pagos eran situaciones complejas. Ah\u00ed la tarea que tuvimos fue enfocarnos en reducir desequilibrios econ\u00f3micos. Y debo decir que haber logrado eso, m\u00e1s aprobar la reforma tributaria, son mis dos logros como ministro. Afortunadamente el manejo de estos desequilibrios ha seguido haci\u00e9ndose despu\u00e9s de mi salida.<\/p>\n\n\n\n
Cg<\/span><\/strong>: \u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n general sobre el enfriamiento de la econom\u00eda en Am\u00e9rica Latina este a\u00f1o? <\/p>\n\n\n\nJAo<\/span><\/strong>: <\/strong>En enero publiqu\u00e9 un art\u00edculo en el que hago referencia a lo que llamo la segunda d\u00e9cada perdida de Am\u00e9rica Latina, en el que muestro que el promedio de crecimiento anual de la regi\u00f3n de 2014 a 2023 estuvo apenas por encima del 0.9 por ciento. Un promedio peor que el 1.3 por ciento de los a\u00f1os 80s, que le ganaron a la regi\u00f3n la categor\u00eda de \u201cd\u00e9cada perdida\u201d. El periodo reciente ha sido un gran fracaso para el crecimiento en Am\u00e9rica Latina. Es cierto que ese diagn\u00f3stico var\u00eda entre regiones, y M\u00e9xico y Centroam\u00e9rica tuvieron niveles m\u00e1s altos de crecimiento que el promedio de Suram\u00e9rica en 2023. <\/p>\n\n\n\nA pesar de que la inversi\u00f3n externa directa se ha mantenido robusta, los costos de los pr\u00e9stamos se han incrementado. A esto se a\u00f1ade el contexto global de un bajo crecimiento de los vol\u00famenes del comercio, que se han estancado pr\u00e1cticamente en los \u00faltimos dos a\u00f1os, luego de la pandemia. Esto nos lleva a pensar que los l\u00edderes de la regi\u00f3n deben apostarle a generar m\u00e1s pol\u00edticas de desarrollo productivo que fomenten sectores din\u00e1micos de la econom\u00eda. Eso es algo absolutamente esencial, adem\u00e1s de evitar crisis econ\u00f3micas continuas, pues uno de los grandes problemas del continente es la frecuencia de crisis macroecon\u00f3micas, siendo la m\u00e1s monstruosa en ese sentido la de Argentina. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Cuando el presidente Petro lleg\u00f3 a la presidencia en Colombia como el primer presidente de izquierda del pa\u00eds en el siglo XXI, lo hizo con una coalici\u00f3n de ministros liberales con experiencia en el sector p\u00fablico y con respetados cargos acad\u00e9micos. Uno de ellos es Jos\u00e9 Antonio Ocampo, que lleg\u00f3 a ser ministro de Hacienda del gobierno, luego de estar entre la academia y la pol\u00edtica toda su vida.\u00a0<\/p>\n","protected":false},"author":225,"featured_media":17118,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[724],"tags":[753,759,726,727],"issue":[],"newsletter":[],"region":[1013,1170],"sector":[],"theme":[1097],"series":[],"class_list":["post-17102","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","tag-colombia-es","tag-economia","tag-longform-es","tag-politica","region-america-latina-y-el-caribe","region-colombia-es-2","theme-gobernancia-y-partidos-politicos"],"acf":[],"yoast_head":"\n
\u00bfUna tributaci\u00f3n progresiva? - Camilo Andr\u00e9s Garz\u00f3n y Maria Camila Gonzalez<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Una entrevista con Jos\u00e9 Antonio Ocampo, exministro de Hacienda de Colombia\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/phenomenalworld.org\/es\/entrevistas\/jose-antonio-ocampo\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00bfUna Tributaci\u00f3n Progresiva? | Camilo Garz\u00f3n y Maria Camila Gonzalez\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Una entrevista con Jos\u00e9 Antonio Ocampo, exministro de Hacienda de Colombia\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/phenomenalworld.org\/es\/entrevistas\/jose-antonio-ocampo\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Phenomenal World\" 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